Были или нет американцы на Луне?

13,326,267 110,183
 

Фильтр
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: Пикейный жилет от 09.12.2015 18:05:02Вопрос в другом.
Если освещение искусственное, то понятно, что в павильоне.
Если естественное, то снято НЕ на Земле.
Можно конечно и на спутниках Сатурна или Юпитера.
Но давайте это пока отбросим.
Остается только Луна.
С этим Вы согласны?

Прошу простить мне моветон, но я вынужден повторить ту дурацкую шутку:

«Ане никак не магли атснять те ролики и фотки у павильони, паэтаму им пришлося литеть на Луну и сымать тама».
Ну помилуйте, ваш брат-НАСАвер настаивает, что НАСА удалось решить КОМПЛЕКС сложнейших научно-технических задач, которые ставит полёт на Луну и обратно. И одновременно вы отказываете НАСА в способности сделать качественную подделку. Перекос у вас в мозгах, братцы. Ну спросите себя: СССР смог бы при желании качественно облапошить «свободный мир»? Тем более имея на руках реальный ЛГ? «Нужна для съёмок гравицапа? Нет проблем, договаривайтесь с МО РФ. Ку.» (Данелия)
Отредактировано: Михаил Бack - 10 дек 2015 11:41:34
  • +0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Михаил Бack от 10.12.2015 08:32:19Ну помилуйте, ваш брат-НАСАвер настаивает, что НАСА удалось решить КОМПЛЕКС сложнейших научно-технических задач, которые ставит полёт на Луну и обратно. И одновременно вы отказываете НАСА в способности сделать качественную подделку. Перекос у вас в мозгах, братцы.

Вопрос простой. Как смоделировать солнечный свет, если источников подобной мощности просто нет? Ну и возможности фотомонтажа конца 60-х просто смешные по нынешним временам.  Современные средства расколят любые "качественные" склейки того периода на раз-два. 
  • -0.03 / 3
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: OlegK от 10.12.2015 09:31:51Вопрос простой. Как смоделировать солнечный свет, если источников подобной мощности просто нет?

Т.е. это задача неразрешимая, в отличии от реально слетать на Луну и наснимать там прыжки-скачки первопроходимцев. Действительно, вопрос простой.
  • +0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 09.12.2015 22:45:23И что же такого супер-пуперского в тех трёх точках, в которых были взяты наши граммульки, чего бы в принципе не было в 2413 (именно так!) точках сбора того, что называется американским "лунным" грунтом, что на наши крохи, как мухи на мёд, в очередь? 
И перестань нудеть про т.н. 6 мест забора. 

Каждое место забора по своему уникальное.  Поэтому наши Луны и сажали в РАЗНЫХ геологических районах.  Одна проба "горная", одна "морская", а одна на стыке районов.  И какие "мухи с медом"?   Покажи в реале эту очередь. Сов. грунт исследовался ТОЛЬКО в США, Англии, Франции и Индии.  Плюс еще страны "соц. лагеря".  Но там по большей части "политика". Никакие японцы-немцы-итальянцы к нам не ломились и не ломятся и в очередь не стоят.  Практически 90 процентов публикаций по сов. грунту - это Штаты.  Там лучшее оборудование, лучшие научные школы и больше всего опыта и наработок в изучении грунта. 
  • -0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Михаил Бack от 10.12.2015 10:47:31Т.е. это задача неразрешимая, в отличии от реально слетать на Луну и наснимать там прыжки-скачки первопроходимцев. Действительно, вопрос простой.

На том уровне абсолютно точно неразрешимая. 
  • -0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: kab249 от 10.12.2015 11:30:38Цитата Лаврова.

Дайте ссылку на наличие подобного источника освещения. 
  • -0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: kab249 от 10.12.2015 11:30:38Цитата Лаврова.

Освещенность в люксах по Вике, чтобы было понятно:
Вне атмосферы на среднем расстоянии Земли от Солнца
135 000
Наибольшая солнечная освещённость при чистом небе
100 000
Обычная освещённость летом в средних широтах в полдень
17 000
В облачную погоду летом в полдень
12 000
При киносъёмке в студии
10 000
Обычная освещённость зимой в средних широтах
5 000
На футбольном стадионе (искусственное освещение)
1200
На открытом месте в пасмурный день
1000—2000
Восход и заход Солнца в ясную погоду
1000
В светлой комнате вблизи окна
1000
На рабочем столе для тонких работ
400–500
На экране кинотеатра
85–120
Необходимое для чтения
30–50
В море на глубине 50—60 м
до 20
Ночью в полнолуние
0,2
В безлунную ночь
0,001—0,002
В безлунную ночь при сплошной облачности
до 0,0002
  • -0.03 / 3
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: OlegK от 10.12.2015 09:31:51Вопрос простой. Как смоделировать солнечный свет, если источников подобной мощности просто нет?

Олег, я прям теряюсь... Не знаю я, как до Вас донести, что "СМОДЕЛИРОВАТЬ" не означает "воспроизвести в точности". Ну не стояла задача прогревать декорации до 150 градусов. Не было задачи "воспроизвести в точности".
  • +0.01 / 1
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.74
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,605
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 10.12.2015 08:32:19. И одновременно вы отказываете НАСА в способности сделать качественную подделку.


То есть ты отказываешь судебным экспертам в способности разоблачить подделку?
  • -0.03 / 3
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.74
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,605
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 10.12.2015 14:11:09Олег, я прям теряюсь... Не знаю я, как до Вас донести, что "СМОДЕЛИРОВАТЬ" не означает "воспроизвести в точности". Ну не стояла задача прогревать декорации до 150 градусов. Не было задачи "воспроизвести в точности".


Значит судебным экспертам еще проще разоблачить подделку.
Да или Нет?
  • -0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Михаил Бack от 10.12.2015 14:11:09Олег, я прям теряюсь... Не знаю я, как до Вас донести, что "СМОДЕЛИРОВАТЬ" не означает "воспроизвести в точности". Ну не стояла задача прогревать декорации до 150 градусов. Не было задачи "воспроизвести в точности".

В таком случае соглашусь с Пикейным жилетом.  Значит на снимках можно легко разоблачить следы фальсификации.  Непонятно только почему этот элементарный и простой шаг до сих пор не сделан. Непонимающий
  • -0.03 / 5
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: Пикейный жилет от 10.12.2015 14:23:42Значит судебным экспертам еще проще разоблачить подделку.
Да или Нет?

Вы чего с какими-то глупостями пристали? Вы что – судебный эксперт? Имеете богатый опыт разоблачения «лунных фальсификатов»? И что, располагаете ЗАВЕДОМО ПОДЛИННЫМИ МАТЕРИАЛАМИ? Bедь лишь опираясь на таковой ЭТАЛОН можно С ВЫСОКОЙ ДОСТОВЕРНОСТЬЮ делать выводы о подлинности рассматриваемых материалов, не так ли? В противном случае добросовестный эксперт включает в заключение формулировки типа «есть основание предполагать…», верно? Ну и какого чёрта Вы пристаёте с дурацкими «да или нет»? Вы сами-то продолжаете лупить жену каждую субботу, ДА или НЕТ?
  • +0.02 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +374.78
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,891
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 09.12.2015 22:26:54Цитирую ссылку:

Цитата: Цитата

Предметом фототехнической экспертизы являются полученные в результате криминалистического исследования любых фотоснимков (в т.ч. цифровых фотоизображений) и применяемых для их изготовления материалов и техсредств

По цифре экспертизы делают уже лет 10.  Подмигивающий

Вы, всё таки, не внимательно читаете свои ссылки. Цифровые изображения это цифровые фотографии, т.е. фотографии сделанные цифровым фотоаппаратом. Это оригинальные фотографии реальных предметов сделанные "цифровым способом". Условия съёмки - диафрагма, выдержка, разрешение, режим съёмки и ещё много чего автоматически записываются на флешку. По этим параметрам много чего эксперт может определить, в том числе и характер освещения.

В нашем случае мы имеем оцифрованную копию с оригинальной плёнки (может быть). Оцифровка производится сканером. Автоматически вносятся неизбежные искажения преобразования аналогового сигнала в цифровой - цифровое разрешение, глубина цвета, динамический диапазон, шумы и т.д. О точной передачи цветовой температуры говорить вообще не приходится, т.к. в сканерах обычно применяется люминесцентная лампа с хрен поймёшь какой температурой.

Кстати, погуглите "экспертиза оцифрованных фотографий" - ответов ноль. Есть экспертиза фотографий. Есть экспертиза цифровых фотографий, а вот оцифрованных нет.

Эксперты не волшебники и любых желаний не исполняют, даже за деньги.
  • +0.09 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 10.12.2015 17:24:40
Скрытый текст

Кстати, погуглите "экспертиза оцифрованных фотографий" - ответов ноль. Есть экспертиза фотографий. Есть экспертиза цифровых фотографий, а вот оцифрованных нет.

Эксперты не волшебники и любых желаний не исполняют, даже за деньги.

Но находятся борцы с НАСА, которым все эти антимонии пофиг, и на основе оцифрованных фото с "неизбежные искажения преобразования аналогового сигнала в цифровой - цифровое разрешение, глубина цвета, динамический диапазон, шумы и т.д. О точной передачи цветовой температуры говорить вообще не приходится, т.к. в сканерах обычно применяется люминесцентная лампа с хрен поймёшь какой температурой" все равно разносят НАСА в прах. Нравится
 
Кстати, зря наезжаете на люминисцентную лампу, при всех заморочках с "полосатой" спектрой излучения цветовую температуру она держит весьма стабильно в течении сотен часов, лампы накаливания на такое вообще не способны, а ультрояркие светодиоды деградируют еще быстрее.
Отредактировано: ILPetr - 10 дек 2015 20:55:35
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +374.78
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,891
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 10.12.2015 12:44:41Освещенность в люксах по Вике, чтобы было понятно:



Вне атмосферы на среднем расстоянии Земли от Солнца
135 000
Наибольшая солнечная освещённость при чистом небе
100 000
Обычная освещённость летом в средних широтах в полдень
17 000
В облачную погоду летом в полдень
12 000
При киносъёмке в студии
10 000
Обычная освещённость зимой в средних широтах
5 000
На футбольном стадионе (искусственное освещение)
1200
На открытом месте в пасмурный день
1000—2000
Восход и заход Солнца в ясную погоду
1000
В светлой комнате вблизи окна
1000
На рабочем столе для тонких работ
400–500
На экране кинотеатра
85–120
Необходимое для чтения
30–50
В море на глубине 50—60 м
до 20
Ночью в полнолуние
0,2
В безлунную ночь
0,001—0,002
В безлунную ночь при сплошной облачности
до 0,0002



Вот чего простыню тащить? Исходя из таблицы, что? на Земле вообще на фото нельзя снимать, всё будет как у негра в ж...

Не нужно путать поток излучения падающий на площадку по нормали к поверхности объектива от источника, и поток отражённый от поверхности снимаемого объекта и падающий на объектив.

Под каким углом падало солнышко на поверхность Луны? 10 - 20о. Альбедо реголита сколько? 5 - 10%. Итого осетра урезай в 20 - 50 раз.

Как раз на съёмку в студии подойдёт или на стадионе. Выбирай.
  • +0.06 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 10.12.2015 17:51:11Вот чего простыню тащить? Исходя из таблицы, что? на Земле вообще на фото нельзя снимать, всё будет как у негра в ж...

Не нужно путать поток излучения падающий на площадку по нормали к поверхности объектива от источника, и поток отражённый от поверхности снимаемого объекта и падающий на объектив.

Под каким углом падало солнышко на поверхность Луны? 10 - 20о. Альбедо реголита сколько? 5 - 10%. Итого осетра урезай в 20 - 50 раз.

Как раз на съёмку в студии подойдёт или на стадионе. Выбирай.

А альбедо астронавта, стоящего в скафандре с белым (почти белым) чехлом? В принципе, при пропорциональном повышении чувствительности фотопленки, можно было бы имитировать при 12 килолюксах освещение порядка 135 килолюксов (параметры экспозиции - время и диафрагму - необходимо сохранить, значительные отступления от заявленных определяются по глубине резко изображаемого пространста и "размытости" движущихся объектов). Но вот были ли в те времена фотоматериалы с подобной чувствительностью?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +374.78
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,891
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 10.12.2015 17:51:06Кстати, зря наезжаете на люминисцентную лампу, при всех заморочках с "полосатой" спектрой излучения цветовую температуру она держит весьма стабильно в течении сотен часов, лампы накаливания на такое вообще не способны, а ультрояркие светодиоды деградируют еще быстрее.

Я разве наезжаю на люминесцентную лампу? Я про цветовую температуру.

Какая у лампы цветовая температура?
Впрочем даже не так. У неё спектр излучения совпадает со спектром излучения Солнца?
Впрочем вопрос риторический.
  • +0.04 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +374.78
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,891
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 10.12.2015 18:02:56А альбедо астронавта, стоящего в скафандре с белым (почти белым) чехлом? В принципе, при пропорциональном повышении чувствительности фотопленки, можно было бы имитировать при 12 килолюксах освещение порядка 135 килолюксов (параметры экспозиции - время и диафрагму - необходимо сохранить, значительные отступления от заявленных определяются по глубине резко изображаемого пространста и "размытости" движущихся объектов). Но вот были ли в те времена фотоматериалы с подобной чувствительностью?

Да не замаривайтесь альбедами, люксами и другой лабудой. Наверное в кинотеатры в 70 гг ходили? Качество фильмов (а уж иностранных тем более) было выше крыши на огромном экране. У уж, где, чем, и на какую плёнку снимали дело десятое.
А уж мутные кадры "на Луне", с таким качеством могли снимать уже в начале века. См. фильм всех народов "Броненосец Потёмкин" - качество гораздо лучше, даже в конце фильма флаг покрасили.
  • +0.07 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 10.12.2015 18:38:00Я разве наезжаю на люминесцентную лампу? Я про цветовую температуру.

Какая у лампы цветовая температура?
Впрочем даже не так. У неё спектр излучения совпадает со спектром излучения Солнца?
Впрочем вопрос риторический.

Конечно риторический, прскольку Вы прекрасно знаете, что спектр лампы "полосатый", со спектром Солнца не совпадает и для работы сканера совпадение спектра с солнечным не требуется. Поскольку сканируемый материал сам не имеет сплошного спектра, а имеет лишь краски трех цветов. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 10.12.2015 18:56:46Да не замаривайтесь альбедами, люксами и другой лабудой. Наверное в кинотеатры в 70 гг ходили? Качество фильмов (а уж иностранных тем более) было выше крыши на огромном экране. У уж, где, чем, и на какую плёнку снимали дело десятое.
А уж мутные кадры "на Луне", с таким качеством могли снимать уже в начале века. См. фильм всех народов "Броненосец Потёмкин" - качество гораздо лучше, даже в конце фильма флаг покрасили.

А чего это Вы так тихонько переползаете с фоток на кино? Подмигивающий Качество фоток-то вполне инструментальное. Подмигивающий Да и экспертизе предлагалось подвергнуть именно фотографии...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 14