Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 29.11.2015 14:38:44Но и полезная загрузка кораблей снабжения сократится. На 6% сократится полная масса корабля снабжения, значит собственно полезная загрузка сократится процентов на 18-20. Поэтому всегда и ищется компромисс между аэродинамическим српротивлением ОКС и массой доставляемых грузов, для снабжения кораблями Прогресс оптимальна высота орбиты около 350 км. И ниже 800 км никаких проблем РПЗ нет.

А как это сообщение(одно из многих) - http://apotime.ru/pu…8-1-0-4234
"...Внешняя обшивка Международной космической станции (МКС) разрушается из-за использования в ней материалов, не выдерживающих воздействия космической радиации, сообщила сотрудник Института медико-биологических проблем РАН Елена Дешевая...."
Значит ниже 800 км никаких проблем из за РПЗ нет ?
А то что МКС, из за низкой орбиты,  каждые сутки теряет 200 метров высоты - это тоже ничего?
И почему у вас РПЗ начинается на высоте 800 км от поверхности Земли?
Вот отрывочек - "...Радиационный пояс имеет все время изменяющиеся размеры и распределение протонов и электронов. Одно время считалось, что существуют независимые друг от друга внутренний и внешний радиационные пояса Земли. В дальнейшем выяснилось, что радиационный пояс Земли представляет собой единое образование. Внутренняя граница его в экваториальной плоскости проходит на высоте около 600 км в западном и около 1600 км — в восточном полушарии. С увеличением широты эта граница понижается и на широтах ±65° достигает высоты около 100 км...."
А вот и ссылочка - http://big-archive.r…phy/12.php

Цитата: ILPetr от 29.11.2015 14:47:40А как она может на 2-3 крупных фрагмента, если она между металлическими стенками лопнувшего баллона? Снимать с себя белье извиваясь всем телом она не может, она просто рвется на кусочки при растягивающих усилиях.  И да, я наблюдал - в конце 70-х лавсановая пленка пришла на смену микалентной бумаге в авиамоделировании, и как она "взрывается" на тысячу мелких клочков я неоднократно наблюдал. Процесс чем то похожий на раскалывание в мелкую крошку закаленного стекла. 

А что баллон с жидким кислородом разве лопнул?
Насколько  известно, по данным НАСА, разгерметизация произошла в районе горлышка, где ЭВТИ и в помине нет. 
Учите матчасть!

Цитата: ILPetr от 29.11.2015 15:16:56Ну что же столь неуклюже умолчали от "предварительно надев на руку варежку от алюминированного пожарного костюма"?
Вот такую:

И еще забыли сообщить, что плотности окружающего газа отличаются на пару порядков... 

Да, да! Плотность атмосферы на такой высоте такая маленькая что спускаемый аппарат при взаимодействии с ней, испытывает торможение в десятки Ж. 
А скорость вхождения спускаемого аппарата здесь по вашему и вовсе не при чём! 
А вы тут с этим костюмчиком!
Интересно а что будет с человеком в костюмчике, если его будет обдувать поток воздуха с температурой градусов так 400, а скорость ветра хотя бы метров так 20 в секунду?
И блескучая поверхность не поможет.

Цитата: ILPetr от 29.11.2015 15:25:52Ну да, в люминисцентной лампе температура плазмы исчисляется десятками тысяч градусов. Если с этим на согласны лично Вы, то люминисцентным лампам на это  нас...  наплевать. Они продолжают благополучно работать имея внутри плазму с температурой 30 килокельвинов и снаружи стеклянного баллона всего +60С. 

Факты про температуру газа в 30килокельвинов внутри лампы в студию!

Цитата: ILPetr от 29.11.2015 20:18:44Конечно знаю. И зная всю эту пургу я делаю простой вывод - теплозащита американских капсул никак не страдала от "стотыщьпятсот" градусов окружающей плазмы.  Мы ведь об этом, как температура электронов 40 килокельвинов, ионов - 400, а краска на СА не обгорает желаемым Вами образом.

Конечно, конечно, успокойтесь!
Капсула , по версии НАСА, и по вашей, естественно, абсолютно не страдала от окружающей плазмы.
У американцев свои физические законы!
У них даже внутри  неоновой лампочки тепловая температура газа достигает 30000 кельвинов. 
Ну что сказать? - Фурсенко рулит!

Цитата: kab249 от 30.11.2015 19:02:15Численный расчет охлаждения камеры ЖРД F-1
http://free-inform.r…-13-F1.htm
"...Результаты расчета однозначно указывают на то, что двигатель работает на запредельных режимах:

 

1. На всем протяжении камеры сгорания до критического сечения температура стенки со стороны керосина T_ст.ж  существенно превышает установленный согласно NASA SP-8087 порог коксования керосина T_ст.ж > 728К

В цилиндрической части температура коксования превышена более чем на сто градусов! Максимум T_ст.ж ≈ 830К
...
2. Температура огневой стороны стенки на всем протяжении камеры сгорания до критического сечения превышает T_ст.г > 900К

На отдельных участках в цилиндрической части камеры температура огневой стороны стенки превышает T_ст.г > 1000К

Подобный температурный режим является недопустимым для паяной трубчатой конструкции камеры данного ЖРД.

Согласно американских данных («Industrial Gold Brazing Alloys» ,Gold Bulletin 1971 Vol. 4 No. 1) – при изготовлении «лунной» серии двигателей, в т.ч. F-1 и др., – широко применялся золотой припой состава 82,5% Au − 17,5% Ni 

При температурах свыше 540ºС ( 813К ) этот припой резко терял прочность:
...
 

Вывод: вышеизложенные недостатки свидетельствуют о недопустимости тепловых режимов для данной конструкции ЖРД F-1.

Данный агрегат не может быть использован при полном давлении на входе в сужение сопла P_оо ≈ 69кгс/см² без риска фатальных последствий и подлежит дефорсированию либо существенному изменению технологии изготовления камеры ЖРД."

У НАСА свои собственные "демократические" физические законы! 

Цитата: ivan.gr от 30.11.2015 20:23:43Что-то я не вижу глубинный смысл от подбрасывания в сравнение с простым отпусканием.
Одновременность падения и возможность оценить 1/6g можно  в том и в другом случае.
С подбрасыванием кажется даже сложнее. И силу броска одинаковую обеспечить и высоту подбрасывания потом оценить для расчета 1/6g.

Ну почему?
А представьте что астронавт в одной руке держит и молоток и скажем многостраничный блокнот с инструкциями(прекрасно смотрелась бы газета), и всё это добро кидает от себя и вверх.
Во картинка будет!!!
А видео с пером и молотком настолько мутное, что и не поймёшь где молоток  а где перо, и что за перо мы видим? Может свинцовый листик?
Кто может дать гарантию что там именно то что нам говорит НАСА?

Цитата: Alexxey от 30.11.2015 22:59:52Ну у них вон какая будка с вакуумом была:
[movie=400,300]http://youtu.be/E43-CfukEgs[/movie]
Так что ничего бы такой опыт не означал.

Будка с павлинами вакуумом говорите?
Сразу "режет"  глаз большой плоский потолок.
Кто в теме, поймёт.
Была бы такая камера обязательно бы нам показали такое "чудо"!
А вот ещё одно воспоминание (взято здесь, давно)- "АПОЛЛОН - СОЮЗ" и ШАТТЛ (воспоминания Инженера) 

По материалам форума НК. 
http://www.novosti-k…&start=240
"....А бывший губернатор Техаса и киноактер Билл Даниель вообще в честь русской 

команды устроил родео и ковбойское шоу на своем ранчо. Естественно, вместе с 
нашими там "гуляла" вся НАСА... Впечатления "наших" от НАСА и уровня техники 
было весьма двояким. Значительная часть тестового оборудования была существенно 
более высокого уровня, нежели в СССР. Но - большая часть этого оборудования была 
сугубо "специального назначения", просто не нужных для советских программ. 
Например, барокамера диаметром 20 что ли метров и высотой 80, в котором 
отрабатывалась посадка лунного модуля в вакууме. Чудо техники (хотя при первом 
испытании и "сложилась" от внешнего давления - но вещь сугубо одноразовая....." 
Получается, по легенде НАСА, такая камера была.
По воспоминаниям советского инженера - как бы была но не в том функциональном состоянии. 

Цитата: Technik от 01.12.2015 19:23:13Я считал и продолжаю считать, что в 60-х - когда Кеннеди поставил эту задачу, полет на Луну и высадки были с технической точки зрения осуществимы - это было все же не гравилет какой-нибудь создать. Т.е. я считаю, что Ваше "не шмогла"  неверно. 
 
Осуществление того, что технически осуществимо, с моей кочки зрения, зависит от трех вещей. А именно это деньги, деньги и еще раз деньги. И деньги тогда не жалели, потому что задача была остро политическая.
Копнул, что близко лежало, и увидел, что стоимость всей программы Аполлон в те поры - это 20 - 25 млрд, что в 2005-м было равно 136. Т.е сейчас это все 150.

Так вот считаю, что за эти нынешние 150 на Луну реально слетали, и потратили это бабло на реал. А если бы на полдороге выяснилось бы, что "не могём", и что надо формировать аферу - то это не 150 бы было, а "шамашедшие деньги", как говорил Райкин.
Есть и еще одна ситуация, которая для меня подтвердила реальность высадок. Если найду в своем архиве - выложу, нет - не обессудьте.

Кое-что нашел, пока искал стоимость программы. Пробегите одним глазом, может, это будет Вам интересно.

http://inosmi.ru/wor…87115.html

Павлины деньги - говорите!
Значит девять беременных женщин могут выносить  ребёнка за месяц?
Ну при условии что им денег дадут, сколько пожелают! 
Можете на это не отвечать.
Возьмём пример попроще. Какой нибудь африканский бандустан. Вкачаем им денег до... ну много, короче.
И пусть они спроектируют и построят скажем....лет за десять  атомную электростанцию . Ну или самолёт класса "Белый лебедь"!
Для чистоты эксперимента, специалистов не даём!  Только деньги....
А там сами, всё сами...

Цитата: Серёня от 02.12.2015 16:47:36Дык , я и не утверждаю , что плёнки были "засвеченными" . Я всего лишь поддерживаю мысль  , что плёнки , которые использовались на Луне, имеют следы лунного пребывания.   Ну , а так как плёнок нет , то и нет следов.  Типа , "Друг , сюда нельзя! Тут следы!" (с) Плёнки , как и грунт - слабые звенья одной цепи. И судьба у них примерно одинакова - сплошные недоразумения и вопросы...Да Вы и сами лучше меня об этом знаете...

А вот отрывочек из замечательного дневника космонавта Лебедева -
".....После тренировки осмотрели шлемы, все чисто. Опробовали термобокс с фотоаппаратам и кинокамеру, которую решили тоже взять. В общем, тренировка прошла хорошо.

оборудование. В скафандры поставили новые поглотители CO2, готовим фотокамеру и кинокамеру. Дело в том, что киносъемки нет в программе, так как нет для кинокамеры специального гермобокса, как у фотоаппарата для работы в вакууме. Правда, я убежден, что с пленкой ничего не будет. Эмульсия выдержит, и не должно быть заклинивания механизма подачи пленки, что проверил в барокамере на Земле, а для сохранения теплового режима сделали чехол из теплоизоляционной ткани. Так что если съемка пройдет успешно, то получим уникальные кинокадры «выхода». Еще проблема со светофильтром.
        Закрепили его на объективе по периметру обычной синей липкой лентой. Думаю, не сорвет ли ее внутренним давлением между объективом и фильтром, и сделал на ленте насечки для выравнивания давления. Интересно, что будет с липкой лентой. Это тоже эксперимент.
        Посмотрел на часы. До входа в тень осталось 20 минут. Взяли кинокамеру и начали снимать себя, станцию, Землю. При этом была одна сложность - нужно нащупать пусковую кнопку в перчатках. Во время работы кинокамеры «слышно» по вибрации через ее теплозащитный чехол и перчатки, как она стрекочет. После этого взяли термобокс с фотоаппаратом и отсняли станцию.
        Еще поразило то, что станция стоит настолько устойчиво, как монолит, как дом. И когда вышел на площадку «Якорь», то ощущение было такое....."
И как думаете получилась съёмка с кинокамеры?
Так вот, в дальнейшем нет никаких сведений о  том что там с плёнкой, удачно или нет?
Было только дальше в дневнике одно невнятное место о запорченной плёнке при проявке, что было на самом деле - неясно.
То ли косяк самого Лебедева, то ли "вакуум был не той системы"! 
Да и фильма тоже нет...
Больше я нигде не встречал описание попытки снимать в вакууме. 
Только в гермобоксе. И только в термозащите.

Цитата: krizis2003 от 03.12.2015 06:58:15Справедливости ради: МКС с точки зрения радиации совсем не открытый космос. На орбите МКС радиация примерно в два раза меньше. чем в межпланетном пространстве, внутри корпуса МКС ещё в два раза меньше.




Что значит сова и глобус? Где те факты, которые нужно объяснить? что бесспорно в этой лунной истории?

Если не секрет, откуда у вас такие данные про "в два раза" и ещё "в два раза"?

Цитата: Technik от 03.12.2015 08:21:56Вы хотите аспирином лечить шизофрению? Не поможет.
И самый первый коммент к этой статье (...В рамках фальсификации... и т.д.) это подтверждает.
Кстати, я мильен лет назад в соответствующих дискуссиях говорил и о Центре дальней космосвязи в Евпатории,
и о кораблях, и о телеметрии - все впустую. Один особо талантливый мне даже сказал, что не было никакого ЦУПа,
а был павильон, где актеры разыгрывали спектакль по отслеживанию семи полетов. Мощно, а?

предлагаю не верить слепо в рассказы про  наши супер-пупер слежечные возможности того времени. Конечно, для слабоосведомлёных это как бы бальзам на душу, но....
Вот вам противоположное мнение -
"...Часто в дискуссиях можно услышать такое мнение: «наши военные могли проследить за любым запуском ракет с территории США». Но, если бы у военных такие планы и соответствующие возможности были, то зачем тогда Д. К. Устинов поручил НИИ КП создать, да ещё в срочном порядке специальный комплекс слежения в Крыму? Он по занимаемой должности был в курсе возможностей советских военных систем слежения.

Тем не менее, в ноябре 2004 года автор обратился с аналогичным вопросом к ещё одному компетентному современнику тех событий. Генерал-лейтенант, заслуженный испытатель космической техники, а в то время помощник главкома Ракетных войск стратегического назначения МО СССР Семёнов В.В. по военному кратко заявил следующее: «Данных по телеметрии полётов „Аполлонов“ нет». И пояснил, что «Сатурн-5» не был ракетой военного назначения....."
Взято здесь - http://metrolog.org.ua/man_in_moon-219
Так что рассказы как мы стопудово следили за Аполлонами имеют точно такую-же достоверность как и утверждения американцев о их похождениях на Луне. И доказательством их полётов не являются.

Цитата: ILPetr от 03.12.2015 08:44:42Ну тогда уж "плотность потока заряженных частиц". Большая часть которых безболезненно поглощается корпусными конструкциями. А меньшая - долетает до поверхности Земли. 

."...– В конце прошлого года мы выполнили работу для Космического центра имени Хруничева и получили ошеломляющие результаты: то покрытие, которое применяется сейчас на МКС, то есть вся обшивка станции, деструктирует под воздействием радиации. Потому что в состав этого покрытия входят полиамиды, радиационно нестойкие, – сообщила Елена Дешевая, представитель Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН....." - http://naked-science…haetsya-ot
НИЧЕГО СЕБЕ - "безболезненно поглощается"! 
И это под РПЗ!

Цитата: krizis2003 от 03.12.2015 09:28:32Вред для космонавтов за две недели Аполлона это примерно  два месяца на МКС. О сотнях тысяч раз, это вы зря, космонавты и так теряют пару лет жизни за полёт.

хорошая ссылка (куча конкретики)- http://ligaspace.my1…-02-06-217
Отрывочек - "....Из рис. 10 видно, что дозы радиации в окололунном пространстве и на поверхности Луны носят нерегулярный характер. В год минимума солнечной активности дозы радиации составляют 0,0001 рад. В год максимума солнечной активности изменяются от 0,003 до 1 рад/сутки (прим. - для электронов бэр=рад; нерегулярность потоков электронов в солнечном ветре в годы максимальной солнечной активности связана с вспышками на Солнце, которые происходят ежедневно). За месяц пребывания в окололунном пространстве астронавты для значения соответствующем 1-31 октября 2001 года получают дозы 0,5 рад, среднее 0,016 рад/сут; для значения соответствующем 1-30 ноября 2001 года получают дозы 3,4 рад, среднее 0,11 рад/сут; усредненное за два месяца составляет - 3,9 рад за 60 суток или 0,065 рад/сут. Это значит, что дозы радиации, полученные астронавтами 9-ти миссий только пребывания в окололунном пространстве, выше доз, заявленных НАСА и должны иметь значительные вариации. Это противоречит данным миссий Аполлон.  При боле высокой плотности потока электронов, а так же при длительном пребывании вне магнитосферы Земли (100 суток), дозы могут приближаться к значениям лучевой болезни - 1,0 Зв. ...."
"....тогда суммарная доза радиации составит не ниже 20-30 бэр.  Дозы радиации не опасны для жизни человека. Однако и в этом случае радиационный эффект на два порядка выше тех значений, которые заявлены в официальном докладе НАСА!....."
А вот и официальные данные НАСА - http://selena-luna.r…gende-nasa
Пояснение к этому докладу НАСА  - "...В докладе НАСА официально утверждает, что полученные дозы за 6-12 суток миссий Аполлонов соответствуют двукратному сканированию человека в кабинете флюографии грудной клетки. ..."

Цитата: ДальнийВ от 11.12.2015 11:31:41Если не секрет, откуда у вас такие данные про "в два раза" и ещё "в два раза"?

Встречал популярное изложение  последних результатов исследований на МКС, плюс между прочим упоминание в связи с работой там.

Добрый день.

1. Принимают ли заказы на экспертизу от частных лиц ?
2. Принимают ли на экспертизу снимки из интернетовских сайтов НАСА ?
3. Может ли экпертиза определить по этим снимкам ретушь и монтаж ?
........................
........................
С уважением.


 
 
Федерации Судебных Экспертов:
"Добрый день...
 
1. Конечно, принимаем. Заключаем договор и приступаем к исследованиям.
2. Принимаем.
3. В зависимости от того, каким способом вы скачали фотографию из Интернета (от технических возможностей сайта хранения информации).
...............
...............
"Присылайте фотографии ......
Искусственное или естественное освещение - не самый сложный вопрос в Вашем случае. Ключевым вопросом является пригодность этих фотографий для проведения исследования.
Стоимость мы можем определить после того, как вы предоставите материалы. Сперва вообще стоит убедиться в возможности проведения таких исследований. Материалы можете прислать на почту 244@fse.ms"

Цитата: ДальнийВ от 11.12.2015 11:46:10Тем не менее, в ноябре 2004 года автор обратился с аналогичным вопросом к ещё одному компетентному современнику тех событий. Генерал-лейтенант, заслуженный испытатель космической техники, а в то время помощник главкома Ракетных войск стратегического назначения МО СССР Семёнов В.В. по военному кратко заявил следующее: «Данных по телеметрии полётов „Аполлонов“ нет». И пояснил, что «Сатурн-5» не был ракетой военного назначения....."
Взято здесь - http://metrolog.org.ua/man_in_moon-219
Так что рассказы как мы стопудово следили за Аполлонами имеют точно такую-же достоверность как и утверждения американцев о их похождениях на Луне. И доказательством их полётов не являются.

Я лично в лоб спросил Попова на конференции на БФ по поводу этого "Семенова". Если интересно вот диалог:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84955.msg1338698#msg1338698
Попов:

Цитата: ЦитатаЕсли бы Вы читали всю книгу, а не только главу 20, то Вы нашли бы в главе 19 такую информацию: «В ноябре 2004 года автор обратился с соответствующим вопросом к компетентному современнику тех событий - генерал-лейтенанту, заслуженному испытателю космической техники, а в то время помощнику главкома Ракетных войск стратегического назначения МО СССР Семёнову В.В. Его ответ был по военному краток: «ДАННЫХ ПО ТЕЛЕМЕТРИИ ПОЛЁТОВ «АПОЛЛОНОВ НЕТ».

Я:

Цитата: ЦитатаЯ ЧИТАЛ всю книгу. У Вас непроверенная информация. Полагаю, что Вы ее пересказали с чьих-то слов. Помощник главкома РВСН тогда был Крылов. Поисковики выдают на помощник главкома Ракетных войск стратегического назначения МО СССР Семёнов В.В только Вашу книгу.
В дневниках Каманина фигурирует генерал Семенов.  Также он есть по ссылке Первая ракета КБ “Южное”
http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=497
Оттуда
"Председателем Государственной комиссии по испытаниям РК с ракетой Р–12 был назначен начальник реактивного вооружения генерал-лейтенант итс А.И.Семенов."
Он?
Вот здесь:
http://www.proza.ru/2009/03/27/612
"СЕМЕНОВ Анатолий Иванович (1908-1973) Генерал-лейтенант, Герой Соц. Труда (1961). Окончил Арт. акад. (1937). С 1941 служил в Гл. арт. управлении РККА, нач. отд., один из организаторов произ-ва боевых машин и боеприпасов для гвардейских минометных частей («Катюша»). С 1954 зам. командующего артиллерией Сухопутных войск по ракетному вооружению. В 1960-64 нач. ГУ ракетных войск МО СССР. С 1964 член Научно-техн. комитета Генштаба по ракетным стартам. Лауреат Ст. пр. (1943). С 1970 в запасе"
Он умер в 1973 году.

Есть Семенов В.В.
"Семенов Василий Васильевич, ведущий научный сотрудник кафедры теории ракетных двигателей Московского государственного авиационного института (технического университета), д.т.н., с.н.с."
http://www.mai.ru/science/trudy/articles/num1/article3/auther1.htm
Только он профессор, преподаватель, научный работник, 44-го года рождения. В 69-м ему было 25. И что, он в это время был помощником главкома РВСН? Поясните, если можно, с кем Вы беседовали в 2004 году?

Попов:

Цитата: ЦитатаДобрый день, Олег! 

1) А у меня вся информация личного характера записана с чьих-то слов, но только при личной встрече;
2) А что у главкома был один помощник? И когда - тогда?
3)Фотографию В.В. Семёнова в качестве директора космического музея (что для ветеранов естественно) см. на
http://ligaspace.my1.ru/news/2008-02-22-39
Стоит слева. Правда очень малого формата и потому низкого качества. Поскольку Вас личность и биография В.В. Семенова очень интересует, то, пожалуйста, наводите последующие справки у авторов указанного сайта.

Вот и весь цирк с конями.  Попов сослался на лигаспейс, а там ссылаются на Попова.   Что это за "космический музей" я так и не нашел. Но г-н Попов пресс-конференцию после этого махом свернул. 

Цитата: Пикейный жилет от 11.12.2015 13:49:57Материалы можете прислать на почту 244@fse.ms"

Что Вы тычете каких-то экшпердов? ДядяВася сказал, что не могут, значит так оно и сеть. 

Цитата: ДальнийВ от 11.12.2015 12:32:28хорошая ссылка (куча конкретики)- http://ligaspace.my1…-02-06-217

Вы не желаете там по ссылочкам пройтись? Занимательная вещь.  

Цитата: ДальнийВ от 11.12.2015 08:42:08А как это сообщение(одно из многих) - http://apotime.ru/pu…8-1-0-4234
"...Внешняя обшивка Международной космической станции (МКС) разрушается из-за использования в ней материалов, не выдерживающих воздействия космической радиации, сообщила сотрудник Института медико-биологических проблем РАН Елена Дешевая...."

Скрытый текст

Значит ниже 800 км никаких проблем из за РПЗ нет ?
А то что МКС, из за низкой орбиты,  каждые сутки теряет 200 метров высоты - это тоже ничего?
И почему у вас РПЗ начинается на высоте 800 км от поверхности Земли?
Вот отрывочек - "...Радиационный пояс имеет все время изменяющиеся размеры и распределение протонов и электронов. Одно время считалось, что существуют независимые друг от друга внутренний и внешний радиационные пояса Земли. В дальнейшем выяснилось, что радиационный пояс Земли представляет собой единое образование. Внутренняя граница его в экваториальной плоскости проходит на высоте около 600 км в западном и около 1600 км — в восточном полушарии. С увеличением широты эта граница понижается и на широтах ±65° достигает высоты около 100 км...."
А вот и ссылочка - http://big-archive.r…phy/12.php

Относитесь как к бреду. Но если хотите, то можете поручить проведение операции по удалению геморроя у себя сотруднику Института сварки им. академика Патона.