Были или нет американцы на Луне?
13,301,079
110,016
Карма: 0.00
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: codegrinder от 22.08.2009 11:45:47
С того, что без неопровержимых доказательств нет оснований считать иначе.
Это ошибка. Ни в науке, ни в истории достижений никогда не требовали неопровержимых доказательств для признания достижения. Гагарина, Титова, Леонова и т.д. признали без всяких неопровержимых доказательств. И не требуя даже повторяемости.
Цитата: codegrinder от 22.08.2009 11:45:47
По моей логике сомневаться во всём остальном стоило бы если бы оно вызывало столько же вопросов и вызывало бы такое же ощущение нереальности.
Ваше непонимание и Ваши ощущения не могут служить критериями истинности или ложности. Никто в науке не руководствуется ощущениями при написании учебников и энциклопедий. Даже если бы Вы вообще ничего не понимали и были бы абсоютно уверены в фальсификации, это не изменило бы ни строчки в мировой науке. Всё дело в том, что когда что-то такое доказывают, то во-1 Вы не входите в число тех, кому доказывают, а во-2 те, кому доказывают, не руководствуются Вашими критериями и тем более ощущениями.
Карма: -0.60
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 21.08.2009 15:21:30
Телеграмма Гоблина в НАСА студиос от зрителей.
Поскольку общепризнанно, что американцы на луне были, есть и будут,
предлагаем развивать программу по поиску, исследованию и освоению луны.
== Грузите апельсины бочках братья Карамазовы ==
http://shaul.tryam.c…ebyata.mp3
Цитата: Опаньки !!! от 22.08.2009 02:07:41
Там, вапче-то, координаты указаны. А посмотреть лично в Google Earth не дано? ;D
http://en.wikipedia.…dan_Crater
http://en.wikipedia.…raters.jpg
Картинки возможно не дошли. Телеграфистка как на них глянула, так сразу послала наса на факс. Наши телезрители могут смело продолжать программу по поиску, исследованию и освоению луны.
Интересное предположение опубликовали астрономы из Уолл Стрит Джорнал, сопроводив безупречным анализом: "Вон он где твой Гондурас — за 100 рублей на такси не доедешь":
Отредактировано: Призрак Вернера фон Браун - 22 авг 2009 13:04:37
Карма: 0.00
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Между тем Юрий Красильников сделал стереопару, на которой, как он говорит, "невидимый кратер" виден:
http://balancer.ru/f…download=1
У меня нет красно-синих очков, может кто-то посмотрит?
Снимки - 5939 и 5940.
http://balancer.ru/f…download=1
У меня нет красно-синих очков, может кто-то посмотрит?
Снимки - 5939 и 5940.
21 год
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 22.08.2009 08:12:22
Посмотреть было бы любопытно и почитать, но если сложно - то не надо.
ЦитатаКак сказать. Отсутствие внятного объяснения - это плюс в пользу искусственности.
Можно рассуждать и наоборот - искусственность не предполагает загадок, зачем к примеру, "фотошопить" пятно?
ЦитатаРаз оно вообще воспламеняется, значит кислород там тоже должен быть. Насчёт проплавить - не знаю, поэтому и спрашиваю.
Ну да, окислитель в отдельном баке. И тоже не воспламеняется.
Чтобы устроить "бабах" от реактивной струи при взлёте, нужно сначала в какой-то ёмкости смешать в нужной пропорции остатки топлива с остатками окислителя, а потом прожечь эту ёмкость. В общем, нереально - в отсутсвии атмосферы взорвать остатки топлива от посадочного двигателя невозможно.
Отредактировано: E-R - 22 авг 2009 12:46:27
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 22.08.2009 08:55:25
Тут ключевой момент - работающий двигатель. Если тяга равна силе тяжести или больше (а иначе и быть не может, т.к. иначе корабль будет разгоняться вниз), то весь ЛМ будет вести себя как тело в состоянии невесомости до тех пор пока тяга не отклонится от вертикали, т.е. должен отскочить и повернуться. Затем невыключенный двигатель действовал бы на усиление поворота, т.к. вертикальная составляющая тяги бы ослабла, а горизонтальная появилась бы. Если бы даже корабль не упал, то раскачиваться должен был бы довольно сильно. Однако момент с невыключенными сразу после посадки двигателями упомянут, а про либо отскок, либо раскачивание, про опрокидывание я вообще молчу никто не сказал ни слова.
Наберите в youtube одну из следующих фраз для поиска:
"LLRV"
"LLTV"
"Lunar Landing Research"
"Lunar Landing Training"
"Lunar Landing Test"
"Moon Landing Training"
"Moon Landing Test"
Найдёте множество видеороликов.
А вот более современные аппараты:
http://www.youtube.c…hxEKEYmXEw
http://www.youtube.c…hJazIZoBRs
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 22.08.2009 09:29:09
И что мы имеем, уважаемая редакция? Реакция такого аппарата на управление будет сильно отличаться от реакции ЛМ при посадке. Соответственно приобретённые на земле рефлексы будут скорее мешать космонавту на Луне, т.к. обратная связь будет чересчур сильной. То, что восстановило бы равновесие такого аппарата для тренировок, на Луне качнёт ЛМ в обратную сторону. А потом будет некролог в газете: "Сегодня, при попытке пилотируемой посадки на Луну трагически погибли американские астронавты не справившись с управлением". Нет?
Равновесие поддерживала автоматика. Пилоту нужно было только перемещаться влево-вправо, вверх-вниз.
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: Ticonderoga от 22.08.2009 11:44:18
ЛМ в 10 метрах от поверхности ведёт себя в плане управления точно так же, как и в 100КМ от поверхности.
При хорошей автоматике, возможно, но между этими двумя позициями есть разница - возле поверхности сила тяжести больше.
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 22.08.2009 11:45:47
1. С того, что без неопровержимых доказательств нет оснований считать иначе. Нет у вас доказательств неопровержимых, поэтому и ссылаетесь постоянно на то что все признали. Это не аргумент.
2. Что вы знаете о моей логике?
1. Это не аргумент только для вас. Ticonderoga вам уже всё написал про критерии.
2. Ваша логика видна из ваших утверждений. Если их применить к другим полётам, заменив "Аполлон" на "Луна-16", например, то становится видна их абсурдность. А житейский опыт и политическая целесообразность здесь не применимы.
Приведу цитату с давнего обсуждения ещё в 2000 году на авиабазе.
"Кто имел дело с вакуумом, не удивляются ничему. Кто имел дело с проектированием спутников, вообще очень спокойно относятся ко всяческим чудесам.
Ответственно утверждаю, что к лунным условиям нормальная человеческая интуиция совершенно неприменима. Даже хорошо зная физику, невозможно без специальных исследований, навскидку сказать, как будет себя вести пыль.
К примеру, разность потенциалов между посадочным молулем и поверхностью может иметь огромные значения. Может кто-нибудь сказать, что из этого получится?
А влияние корпускулярного излучения солнца на пыль кто-нибудь оценивал?
А как устроен сверхзвуковой поток из двигателя, расширяющийся в вакууме вблизи нестабильной поверхности, кто-нибудь представляет себе? Он же не в соответствии со школьным учебником себя ведет, а несколько сложнее!
Лично я, физик по образованию, оснащенный кое-каким практическим опытом и эрудицией, не берусь утверждать, что это должно лететь так и падать туда, а здесь его быть не должно.
Поэтому к бредням журналистов о фальшивости посадок на основе того-то и того-то отношусь с глубоким отвращением. Не понимают люди, однако, и много на себя берут. К технарям, выступающим в роли "экспертов", то же самое относится. Они сильно переоценивают уровень человеческого понимания устройства мира. "
http://forums.airbas…ml#p100671
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 22.08.2009 12:09:57
Заметьте, что полёты Леонова, Титова, Гагарина и много других не вызывают такого кол-ва вопросов и такого ощущения нереальности.
Вы плавно перешли в область человеческой психологии.
"Понимание" или "непонимание" так же как и "ощущение нереальности происходящего" - это уже психологические термины.
К примеру, "понимание" - это всего-лишь иллюзия, ощущение, которое возникает благодаря привычке. Вот вы привыкли с детства, что люди ходят на ногах, а не на голове, и что Солнце каждый день встаёт на востоке и садится на западе, и вам кажется, что вы понимаете эти явления. На самом деле, это всего лишь иллюзия, привычка к повторяющимся явлениям.
Что касается Луны, уверен на 100%, что ваши земные навыки, представления и ощущения там не работают.
Отредактировано: Опаньки !!! - 22 авг 2009 15:26:56
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 22.08.2009 14:39:19
1. Посмотрел первый. Ну, я уже говорил про разницу между автоматом и человеком. И даже при земной силе тяжести и быстром выключении тяги аппарат при посадке довольно сильно подскочил и накренился.
2. P.S. Про рекурсивные доказательства я уже 51 раз говорю.
1. Второй раз у него вышло лучше. Учтите, что на Земле сила тяжести в шесть раз выше лунной, и есть ещё атмосфера и вертикальные и горизонтальные воздушные потоки в ней.
2. А других и не бывает, см. теорему Гёделя о неполноте. ;)
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 22.08.2009 14:46:31
Тогда как так получилось что аж 3 аппарата разбили?
P.S. И зачем тогда в принципе были нужны тренировки?
Это были не только тренировки, но и исследования самого принципа управления лунной посадкой, а также испытания. А разбить могли из-за любого ветерка. Всё-таки полётов этих было не один десяток.
Карма: -0.60
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Папа Карло от 22.08.2009 10:32:15
С пленками очень интересно :)
Венеру засняли. И даже сделали специальный микс из фоток. Снималось почти против Солнца, да еще объектив был в "лунной пыли".
16-я серия телесерила предназначалась любителям астрономии. Похоже, что только в этой серии зрителям показали звезды: http://www.lpi.usra.…s/f_ultra/
Одну фотографию скинули опупевшему от такой чести астроному из кукурузного штата: http://www.astr.ua.edu/keel/space/
Второе (или тоже самое?) фото и какие-то огрызки досталось канадскому чудаку: http://www3.telus.ne…boutme.htm
http://www3.telus.ne…xplain.htm
Mission Frame: 45
Lunar Surface Exposure: 26
Target: Earth
Date of Exposure: April 21, 1972
Time (GMT): 18:51:38
Duration of Exposure: 10 minutes
Filter Type: Calcium Fluoride
Azimuth setting: 56°
Declination: -14.6°
Right Ascension: 318.4°
Elevation: 76°
Caption: About 24 star images, Earth aurora, 'belts', and dayglow. Possibly 2 nebulae.
Только на этих фотографиях зрителям дозволено посмотреть на созвездия. Всего в кассете предлагается ~200 снимков; нам не удалось найти независимые исследования данных этой кассеты; может быть не было интереса ученых к первым UV снимкам из космоса? Kстати, конструктор UV камеры из US Navy:
(случайное сходство внешности с черным доктором из Tерминатора 2)
Надеемся, что зрителям понятно, зачем в телесериале отсутствуют звезды.
Если гнусные подозрения некоторых несознательных зрителей астрономов подтвердятся, НАСА студиос придется тушить свет в планетарии и отражать набеги мышей на фильмохран.
UV Moon (educational video for russki Apollo enthusiasts):
http://www.youtube.c…6xzbdfLyzc
Отредактировано: Призрак Вернера фон Браун - 23 авг 2009 19:07:19
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Тут кто-то излагал за декаметровую точность и за подпрыгивание и левый уклонизм.
http://www.youtube.c…bl800iQJDI
Да на такой хреновине я и дециметровую точность покажу, если ветра не будет.
http://www.youtube.c…bl800iQJDI
Да на такой хреновине я и дециметровую точность покажу, если ветра не будет.
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 22.08.2009 12:35:57
Это отсюда фотка?
http://blogs.wsj.com…r-landing/
А где они её взяли?
Отредактировано: Опаньки !!! - 23 авг 2009 00:08:10
21 год
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 22.08.2009 12:53:24
Ну, как пример - сдвиг источника освещения не точечного размера привёл к расползанию тени от LM. Это как вариант. Насколько помню когда искали внеземные цивилизации искали отличия от естественного поведения в картине мира. Аналогия довольно близкая.
Ну, так и примените эту аналогию. На монотонном лунном пейзаже засняты характерные тени от LM и следы от MET, которые невозможно объяснить естесственными причинами. Это говорит в пользу теории посещения? Конечно да. Но, находятся люди которые трактуют снимки LROC совершенно противоположным образом. Не будем показывать пальцами. ;)
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
21 год
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 23.08.2009 08:42:10
Не было и не могло быть - Земля должна была быть в зените, т.е. над астронавтами.
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 23.08.2009 09:54:27
Значит могло. Но насчёт над астронавтами я таки был прав.
P.S. Кстати, снимок вызывает новые вопросы, не должна земля быть так низко. Но надо конечно посчитать.
Огласите весь список, пожалуйста. :D Может, вы сперва почитаете о программе "Сатурн-Аполлон" хотя бы в википедии.
Или тут:
http://www.epizodssp…3/obl.html
Или на самом сайте НАСА, там, кстати, и фотки все есть, и видео, и схемки всякие, и карты.
http://history.nasa.gov/alsj/main.html
А на торрентах фильм можно скачать.
http://torrents.ru/f…?t=1740220
А то, похоже, что вы знакомились с этим вопросом только через сайт ligaspace.ru.
Отредактировано: Опаньки !!! - 23 авг 2009 10:08:16
21 год
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 23.08.2009 09:54:27
Значит могло. Но насчёт над астронавтами я таки был прав.
P.S. Кстати, снимок вызывает новые вопросы, не должна земля быть так низко. Но надо конечно посчитать.
А про колыхающийся флаг или непараллельные тени не хотите спросить?
Я, это к тому, что если Вы думаете, что программа "Аполлон" - непаханная целина, то могу Вас разочаровать - нет ни одной другой космической программы про которую было бы столько много известно, и нет ни одной другой космической программы которую бы так тщательно пытались опровергнуть. Ваш вопрос про угол восхода Земли на снимках А17 заезжен до дыр.
Отредактировано: Wrongman - 24 авг 2009 00:08:41
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 23.08.2009 10:14:45
Я помню где они примерно прилунились. Точно - надо считать, я уже сказал.
Гугл Мун вам в помощь.
http://www.google.com/moon/
Углы восхождения Земли я так сходу не нашёл, но Солнце есть.
http://history.nasa.…ngles.html
Карма: -0.60
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Дисней - даже и не знаю, как это перевести на современный русский.
"If I can help through my TV shows... to wake people up to the fact that we've got to keep exploring, I'll do it."
-- Walt Disney, 13 April 1965
http://history.msfc.…ticle.html
"If I can help through my TV shows... to wake people up to the fact that we've got to keep exploring, I'll do it."
-- Walt Disney, 13 April 1965
http://history.msfc.…ticle.html
Отредактировано: Призрак Вернера фон Браун - 24 авг 2009 07:26:34