Были или нет американцы на Луне?

12,711,712 105,792
 

Фильтр
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: 1a от 21.05.2016 18:34:55Не все Улыбающийся, вопросы не ко всем фото. Смотрим мельком на некоторые и многие вызывают удивление. Речь идет не о том, что все -все фотки сразу раскрывают фальсификацию. Ищем, смотрим, думаем, есть вопросы, есть следы подлога.  Не все 100% фото. Было бы странно, если бы все Подмигивающий!

Приведите хоть одно фото с подлогом. За сорок лет пока никто не сподобился.
  • -0.01 / 7
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: 1a от 21.05.2016 18:12:30Несколько лет в споре тут на форуме наса-защитники уверяли , что нет и не может быть пыли даже тИаретически , в этом весь прикол, сотни постов , только бы защитить насу любой ценой. Уверяли, что пыль должна лететь строгого вдоль поверхности и не может принципиально упасть ни пылинки на амерцев. Ну раз нет на фото. Мне был интересен этот пример блокировки мозга и самообмана. Ведь не платят же наса-верующим за эту глупость и потоки бессильного хамства Улыбающийся. Но упорно несли абсолютную чушь, тока бы оправдать фото НАСЫ. 
Не знаю, летали ли, не знаю все ли фотки с "луны", но мне очень интересен эффект самообмана и добровольного отключения разума. Каких только глупостей не несли тут НАСА-верующие, саморазоблачая себя Улыбающийся .

С таким букетом замызганных баянов где Вы были всё это время? Готовились к решающей битве за пыль, а никто не воюет? Пичалька.
[movie=400,300]http://youtu.be/P5EG9A26tL8[/movie]
  • +0.01 / 9
  • АУ
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: Anatoliy Panov от 20.05.2016 12:58:54


Здесь выкладывали спускаемый аппарат Востока. Он покрыт асботекстолитовым покрытием, которое работает до температур 2400 градусов.

При определенной величине тепловых потоков происходят физико-химические превращения поверхностного слоя теплозащитного материала. При превышении температуры поверхности свыше определённого уровня происходит унос части теплозащитного покрытия вследствие абляции и механического уноса. 



Вот как выглядит сверхзвуковое обтекание сферы:

https://www.youtube.com/watch?v=vSpPliK6rKE
https://www.youtube.com/watch?v=SzUWfoPcKq4





В скачке уплотнения температура порядка 12000 градусов, за скачком на самом нагруженном участке сферы порядка 2400 градусов. Ну и по шарику из музея можно увидеть, что сверху не обгорел слой ткани (я так думаю что это эвти, относится к системе сотр), там температуры не больше 200-300 градусов.

Сфера в отличие от сегментальной капсулы, не имеет аэродинамического качества (подъёмной силы), поэтому тормозит в атмосфере по более крутой траектории с большими перегрузками и температурами.
Отредактировано: Denis Vavilov - 22 май 2016 00:07:46
  • +0.04 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Denis Vavilov от 20.05.2016 23:56:37Внизу в одной плоскости на боковой поверхности 800 (чем выше к люку тем ниже), с другой стороны 200 из-за неравномерного обтекания. На люке вообще порядка 150.



800 оС при наличии абляционной защиты. При этом Стефан-Больцман не работает, т.к. приличная часть теплоты идёт на деструкцию-испарение абляции. А какая температура была бы, если бы не было оной.
Изначальный спич пошёл насчёт температуры стенок Джемени и выживаемости подопытных.
  • +0.03 / 8
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Салют 7 от 21.05.2016 14:13:33А вот еще про пыл.
На фото небольшого размера ничего не видно.

Но если увеличить кадр, волшебная пыль хорошо видна.


Не, это не пыль. Это перхоть. Рекламная фотография, что будет, если не пользоваться шампунем против перхоти.
  • +0.04 / 9
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Denis Vavilov от 21.05.2016 22:01:13Вот как выглядит сверхзвуковое обтекание сферы:




И намного это отличается от этого:

  • +0.03 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 21.05.2016 22:08:15800 оС при наличии абляционной защиты. При этом Стефан-Больцман не работает, т.к. приличная часть теплоты идёт на деструкцию-испарение абляции. А какая температура была бы, если бы не было оной.
Изначальный спич пошёл насчёт температуры стенок Джемени и выживаемости подопытных.

При этом - нет. Абляция не позволяет температуре достигнуть значения равновесной, охлаждает стенку. Это очевидно. Теперь возвращаемся к не имевшим абляционной защиты боковым стенкам Меркуриев и Близнецов. Итак? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 5
  • АУ
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 21.05.2016 22:19:11И намного это отличается от этого:


Пакет из никель-кобальтовой защиты работает до температур 1600 градусов, под ним теплоизолирующий слой.
Относится к радиационной теплозащите.

За счёт подъёмной силы траектория спуска более пологая с меньшими перегрузками и температурой, чем у сферы. У Союза примерно такие же аэродинамические и температурные характеристики.

  • +0.02 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 21.05.2016 22:19:11И намного это отличается от этого:



Кстати, а Вы молодец - Вы обратили мое внимание на давнее обсуждение баллистичности спуска Меркуриев, где я заявлял, что в виду формы СА Меркурий чистый баллистический спуск возможен только при стечении маловероятных случайностей, а по факту должен быть "планирующим". Нижняя фотка как раз демонстрирует "планирующий" спуск. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 4
  • АУ
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 21.05.2016 22:08:15


Кстати на этой фотографии видно, как боковая поверхность испачкана в абляционном покрытии лобового теплозащитного экрана, которую с него уносило потоком. Если ЛТЭ тёк, то боковая поверхность просто коптилась.
  • +0.01 / 5
  • АУ
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 21.05.2016 22:31:45Кстати, а Вы молодец - Вы обратили мое внимание на давнее обсуждение баллистичности спуска Меркуриев, где я заявлял, что в виду формы СА Меркурий чистый баллистический спуск возможен только при стечении маловероятных случайностей, а по факту должен быть "планирующим". Нижняя фотка как раз демонстрирует "планирующий" спуск. Улыбающийся


Это я как теорию планирующего спуска описал, просто на картинке было удобно показать, как у капсулы сегментальной формы можно создать аэродинамическое качество. В реальности если лобовой щит равномерно обтекается потоком, капсула не имеет аэродинамического качества и идёт по баллистическому спуску. Если за счёт смещения центра масс и центра давления появляется балансировочный угол, как на картинке, у капсулы появляется аэродинамическое качество.

В программе Меркурий кажется все капсулы шли по баллистическому спуску.
  • +0.01 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Denis Vavilov от 21.05.2016 22:39:59Кстати на этой фотографии видно, как боковая поверхность испачкана в абляционном покрытии лобового теплозащитного экрана, которую с него уносило потоком. Если ЛТЭ тёк, то боковая поверхность просто коптилась.

Э-э-э... Не только. Как только угол атаки станет больше угла наклона боковых стенок:

Как "набегающая" начнет выполнять роль тормозного экрана.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 5
  • АУ
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 21.05.2016 22:11:46Не, это не пыль. Это перхоть. Рекламная фотография, что будет, если не пользоваться шампунем против перхоти.

Вижу началась эскалация требований. Смеющийся
Граммов недостаточно, уже нужны килограммы?
Может сделаете расчетик, сколько пыли должно быть в тарелке? Сомневаюсь, что на такое способны.
  • +0.01 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Denis Vavilov от 21.05.2016 22:46:07Это я как теорию планирующего спуска описал, просто на картинке было удобно показать, как у капсулы сегментальной формы можно создать аэродинамическое качество. В реальности если лобовой щит равномерно обтекается потоком, капсула не имеет аэродинамического качества и идёт по баллистическому спуску. Если за счёт смещения центра масс и центра давления появляется балансировочный угол, как на картинке, у капсулы появляется аэродинамическое качество.

В программе Меркурий кажется все капсулы шли по баллистическому спуску.

Считается, что шли. Поскольку специально не балансировались для планирующего торможения. Но при любом эксцентриситете массы автоматом должны были выходить на качания рядом с балансировочным углом (возможно, что и на более крутую траекторию, с бОльшими перегрузками). Точно можно определить по внешнему виду тормозных экранов - на них хорошо видно фокус, но хороших фотографий я не нашел.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Anatoliy Panov от 21.05.2016 23:02:4025-26 градусов балансировочный угол, но лобовой щит создает скачок уплотнения, который в любом случает обходит боковые стенки.

Уже не только сам щит. Другое дело, что за счет углов наклона боковая стенка дальше от скачка уплотнения, чем щит (сбегающая его часть).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: Denis Vavilov от 21.05.2016 22:46:07Это я как теорию планирующего спуска описал, просто на картинке было удобно показать, как у капсулы сегментальной формы можно создать аэродинамическое качество. В реальности если лобовой щит равномерно обтекается потоком, капсула не имеет аэродинамического качества и идёт по баллистическому спуску. Если за счёт смещения центра масс и центра давления появляется балансировочный угол, как на картинке, у капсулы появляется аэродинамическое качество.

В программе Меркурий кажется все капсулы шли по баллистическому спуску.

Хорошо виден фокус давления, указывающий на аэродинамическое качество.

Отредактировано: Салют 7 - 22 май 2016 01:13:17
  • -0.01 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: 1a от 21.05.2016 18:12:30Несколько лет в споре тут на форуме наса-защитники уверяли , что нет и не может быть пыли даже тИаретически , в этом весь прикол, сотни постов , только бы защитить насу любой ценой.

Да ну. Скрин-шот ув. коллеги  с тарелкой ЛМ это мой. Это я так криво рисовал стрелочки.  Ему пара лет. Крутой 
  • +0.01 / 5
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Denis Vavilov от 21.05.2016 22:46:07Это я как теорию планирующего спуска описал, просто на картинке было удобно показать, как у капсулы сегментальной формы можно создать аэродинамическое качество. В реальности если лобовой щит равномерно обтекается потоком, капсула не имеет аэродинамического качества и идёт по баллистическому спуску. Если за счёт смещения центра масс и центра давления появляется балансировочный угол, как на картинке, у капсулы появляется аэродинамическое качество.

В программе Меркурий кажется все капсулы шли по баллистическому спуску.

Правильно я вас понял, что при баллистическом спуске аэродинамическая ТЕНЬ отсутствует, а значит и стенки должны нагреваться как следует?
А когда аппарат планирует, то греется только нижняя часть и стенки можно сильно не защищать, поскольку там всего 200 градусов нагрев?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 3
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 21.05.2016 22:48:13Э-э-э... Не только. Как только угол атаки станет больше угла наклона боковых стенок:

Как "набегающая" начнет выполнять роль тормозного экрана.

И стенки перестанут греться?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 3
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Denis Vavilov от 21.05.2016 22:26:43Пакет из никель-кобальтовой защиты работает до температур 1600 градусов, под ним теплоизолирующий слой.
Относится к радиационной теплозащите.

За счёт подъёмной силы траектория спуска более пологая с меньшими перегрузками и температурой, чем у сферы. У Союза примерно такие же аэродинамические и температурные характеристики.



Вы не могли бы уточнить, откуда взялись точные цифры температур - это ваше предположение, данные НАСА или сводка Гисметео?
А ещё интересно, каким таким волшебным образом двенадцать тысяч градусов плавно перешли в две тысячи?
Аппарат так сильно давит на воздух, что воздух разогревается, а сам аппарат нет?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 79, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 74
 
aeroplane