Были или нет американцы на Луне?

12,727,569 105,815
 

Фильтр
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 22.05.2016 12:59:34А ещё интересно, каким таким волшебным образом двенадцать тысяч градусов плавно перешли в две тысячи?
Аппарат так сильно давит на воздух, что воздух разогревается, а сам аппарат нет?

Нет никакого волшебства. Это действие скачка уплотнения, о котором здесь пишут уже несколько страниц.
Одно из толкований.
Скачок уплотнения - это ударная волна, характерная для сверхзвукового течения газа, узкая область, в которой, если считать её неподвижной, происходит резкое уменьшение скорости газа и соответствующий рост давления, температуры, плотности и энтропии газа. Толщина С. у. в направлении, нормальном к его поверхности, т. е. длина, на которой происходит изменение параметров газа, мала — порядка ср. длины свободного пробега молекул.
Отредактировано: Салют 7 - 22 май 2016 16:02:44
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 22.05.2016 12:49:41Правильно я вас понял, что при баллистическом спуске аэродинамическая ТЕНЬ отсутствует, а значит и стенки должны нагреваться как следует?
А когда аппарат планирует, то греется только нижняя часть и стенки можно сильно не защищать, поскольку там всего 200 градусов нагрев?

Конечно нет. Во первых непонятна сама концепция "как следует", а во вторых - если аппарат планирует, то нагрев боковых стенок должен быть больше.  Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 22.05.2016 12:59:34Вы не могли бы уточнить, откуда взялись точные цифры температур - это ваше предположение, данные НАСА или сводка Гисметео?
А ещё интересно, каким таким волшебным образом двенадцать тысяч градусов плавно перешли в две тысячи?
Аппарат так сильно давит на воздух, что воздух разогревается, а сам аппарат нет?

У Вас есть чем опровергнуть? Валяйте. Веселый (Или у нас кружок юных аэродинамиков?)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Салют 7 от 22.05.2016 14:01:35Нет никакого волшебства. Это действие скачка уплотнения, о котором здесь пишут уже несколько страниц.
Одно из толкований.
Скачок уплотнения - это ударная волна, характерная для сверхзвукового течения газа, узкая область, в которой, если считать её неподвижной, происходит резкое уменьшение скорости газа и соответствующий рост давления, температуры, плотности и энтропии газа. Толщина С. у. в направлении, нормальном к его поверхности, т. е. длина, на которой происходит изменение параметров газа, мала — порядка ср. длины свободного пробега молекул.

То есть тепловой поток растекается в стороны и аппарата не касается, по-вашему?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.05 / 4
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 22.05.2016 14:28:01У Вас есть чем опровергнуть? Валяйте. Веселый (Или у нас кружок юных аэродинамиков?)

Илья Петрович, может вы сможете пояснить, куда десять тыщ градусов подевались?
А то ваш товарищ (или клон?) сморозил, а кто измерял и чем - не указал.
Сейчас небось напишет, что это американские данные, и не в Цельсиях, а в кельвинах
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.05 / 4
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: 1a от 21.05.2016 11:06:22Насколько я знаю, до сих пор никто не публиковал строгого математического доказательства невозможности выполнения данных экспедиций. Такое доказательство – перед вами.
https://cont.ws/post/274503

Таких "доказательств" математических , не только касательно пилотируемых полётов на Луну, в истории пруд-пруди. Это всё теория. Теория противоречащая практике на свалку, в утиль или очень серьёзно пересматривается. Бо доказательство, подтверждение теории - практика, эксперимент. В данном, конкретном случае - непосредственно. После чего скептики с умом доказательства такие только в трудность решённой! задачи приводить могут, а без ума - они без ума(Бог не дал).

К примеру теория Коперника в его времена, о том что не вокруг Земли небесные тела вращаются, а вокруг Солнца, тогдашним научным сообществом подвергалась сильному сомнению. В первую очередь потому что по тогда принятой теории Птолемея считать можно было(при чём не плохо , точно!), а по Копернику никак это невозможно было делать. Ошибки неимоверные. Её корректировали после Коперника весьма сильно. Что бы что то в ней можно было считать. 
Если сейчас математические выкладки чисто по Птолемею приводить то получится что небесные тела вращаются вокруг Земли. И математически это будет верно, но на практике это не так.

"Докажите мне математически что Христос есть ложь американцев не было на Луне и я предпочту остаться с Ним, чем с вашими доказательствами"(с)
Бо не в математике тут дело. Есть такое понятие religia pagana(дословно - деревенская вера или вера не далёких людей, суеверие) - самая, на мой взгляд, распространённая среди людей во все времена и у всех народов. Им в этой теме мерещятся мифические "защитники НАСА" и пр. ,что сон разума рождает, - чудовища.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 22 май 2016 17:46:35
  • -0.01 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 22.05.2016 14:32:34То есть тепловой поток растекается в стороны и аппарата не касается, по-вашему?

Ага. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 22.05.2016 14:38:53Илья Петрович, может вы сможете пояснить, куда десять тыщ градусов подевались?
А то ваш товарищ (или клон?) сморозил, а кто измерял и чем - не указал.
Сейчас небось напишет, что это американские данные, и не в Цельсиях, а в кельвинах

Какие? От ДядиВасиных 12? Подмигивающий Трудно, но придется понять, что температура в скачке уплотнения и температура на поверхности тормозного щита - это две большие разницы. Для наглядности - потрогайте лампу дневного света, лучше старорежимную, трубчатую. Потом думайте почему у нее температура градусов 60, а у плазмы внутри сотни или тысячи градусов (если считать по ионам или электронам, соответственно.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: 1a от 22.05.2016 15:57:46Приветствую,  согласен, ессно не подшить к Делу ☺, просто мельком глянул и показалось интересно. Тут копать и копать еще, начиная от вероятностей в каждом случае. . Дело в информации к размышлению,  было бы желание думать , а не отмахиваться от мыслей интересных.

Я тут другими "раскопками" занят. Время от времени заглядываю позырить на упоротых доказывальщиков того что американцев не было на Луне.Улыбающийся
Интерес к этой тематике "как люди сходят с ума" получил давно и не в этой бесконечной теме, а в ,по сути схожей, о гибели группы Дядтлова. Параллелей масса, а именно , главный вопрос: почему самая фантастичная версия становится самой популярной и симпатичной большинству? Почему люди склонны верить сказкам...

Кстати сказать для меня эти темы не что то бесполезное. Несколько фундаментальных выводов для себя сделал, сформулировал. Эта тама так, уже ничего не даёт, ничего нового. Просто ассортимента для, утвердиться в сделанных выводах. Что это явление глобальнее чем отдельно взятая тема.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 22 май 2016 18:09:56
  • -0.02 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: 1a от 22.05.2016 15:57:46Приветствую,  согласен, ессно не подшить к Делу ☺, просто мельком глянул и показалось интересно. Тут копать и копать еще, начиная от вероятностей в каждом случае. . Дело в информации к размышлению,  было бы желание думать , а не отмахиваться от мыслей интересных.

Копайте. Когда накопаете отчего столь маловероятен полет по орбите, хотя там даже мертвые третьи ступени беспроблемно летают с вероятнотстью 1.0, тогда и заходите. А уж как кометы летают... Полет Земля-Луна и в подметки не годиться. Улыбающийся Для начала разберитесь на счет взаимосвязи событий, и как в этом случае считать вероятность. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 21.05.2016 22:20:42При этом - нет. Абляция не позволяет температуре достигнуть значения равновесной, охлаждает стенку. Это очевидно. Теперь возвращаемся к не имевшим абляционной защиты боковым стенкам Меркуриев и Близнецов. Итак? Подмигивающий

Разве не очевидно, что не имея абляционного охлаждения (снижения температуры стенки) температура стенки будет иметь большее значение?
  • +0.07 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 22.05.2016 16:08:18Разве не очевидно, что не имея абляционного охлаждения (снижения температуры стенки) температура стенки будет иметь большее значение?

Будет. И что? Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Denis Vavilov от 21.05.2016 22:26:43Пакет из никель-кобальтовой защиты работает до температур 1600 градусов, под ним теплоизолирующий слой.
Относится к радиационной теплозащите.

За счёт подъёмной силы траектория спуска более пологая с меньшими перегрузками и температурой, чем у сферы. У Союза примерно такие же аэродинамические и температурные характеристики.

Во первых не пакет, а тонкая жестянка (не нашёл какой толщины, по памяти 1 - 1,5 мм). Чтоб не дребезжала при "прокатах" на презентациях, профильные канавки выдавили, чтоб какая никакая жёсткость листов была. Теплоизолирующий слой и стекловаты толщиной 1 - 2 см не спасёт подопытных от прожаривания.

Поэтому то и в обсуждаемой статье по новому теплоизолирующему покрытию "Союзов", применили аж два промежуточных радиационных экрана с охренительно низкой излучательной способностью (за счёт оптических покрытий), а не супер-пупер термостойкую вату из нано-графено-трубок.

Во вторых с какого перепуга температура плавления сплава (скорее менее 1500 оС, искать лень) стала рабочей температурой изделия. Могли бы и не напрягаясь поставить консервную жесть, у неё температура плавления то же 1500 оС.
  • +0.08 / 7
  • АУ
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Салют 7 от 21.05.2016 23:10:25Хорошо виден фокус давления, указывающий на аэродинамическое качество.

Фокус-покусСмеющийся Тока меркурий банально приземлялся по баллистике и качеством там и не пахнет. Это просто факт.
Интересно было почитать дискуссию. Из которой видно, как насафилы мягенько сводят все к обсуждению банальных вещей и сравнения реально существующей (и ныне) советской пилотируемой программы с американской, до отказа нашпигованной небылицами, подтасовками и откровенной ложью.
Собственно, дюже много "материалов" по прилунению и прочих выкрутасов на лунной орбите и ажно в "межпланетном пространстве". А чо? Хрен проверишь пока не слетаешь и потопчешьПодмигивающий
Гораздо меньше инфо о возврате (между прочим со входом в атмосферу ажно с шибкостью 11 км/сек). Там вообще все просто. Пересели в СА, отстрельнули ненужное. И как по горке домой. Главное было, чтобы в случайно в поисковый карапь не угодить))) Или не офигачить при спуске пару гражданских самолетов)))) А с них все видели, между прочим и в газетах публиковали для ясности сомневающимся.
Ссыли уже были, но почитать на досуге можно еще раз: http://bigphils.live…13276.html
Неее, дамы -господа и товарищи, этой ветке конец будет только тогда, гогда реально кто-то слетает и посмотрит своими бестыжими глазами не взирая на строжайший запрет НАСА.
  • +0.14 / 12
  • АУ
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 22.05.2016 14:32:34То есть тепловой поток растекается в стороны и аппарата не касается, по-вашему?

Михайло, не выставляйте на показ свою дремучесть, отчего бы вам не погуглить? 
Аэродинамика ведь не враждебная наука придуманная НАСА, для оправдания своих афер, а родная, советская.
Еще одно определение.
Скачок уплотнения (ударная волна) - резкое повышение давления, плотности, температуры газа (воздуха) и уменьшение его скорости при встрече сверхзвукового потока с каким-либо препятствием. Эти скачкообразные изменения параметров газа происходят на некоторой поверхности, называемой фронтом скачка уплотнения (ударной волны). Различают прямые и косые скачки уплотнения. Скачок уплотнения, возникающий перед телом, называются головным, а за кормой тела - хвостовым. Скачок уплотнения, имеющий общую точку с породившим его препятствием, называется присоединенным. Прямой скачок уплотнения всегда смещен относительно препятствия вперед и, следовательно, является отсоединенным. Скачок уплотнения является основной причиной волнового сопротивления.
Отредактировано: Салют 7 - 22 май 2016 19:26:17
  • -0.02 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 22.05.2016 16:33:21Во первых не пакет, а тонкая жестянка (не нашёл какой толщины, по памяти 1 - 1,5 мм). Чтоб не дребезжала при "прокатах" на презентациях, профильные канавки выдавили, чтоб какая никакая жёсткость листов была. Теплоизолирующий слой и стекловаты толщиной 1 - 2 см не спасёт подопытных от прожаривания.

Поэтому то и в обсуждаемой статье по новому теплоизолирующему покрытию "Союзов", применили аж два промежуточных радиационных экрана с охренительно низкой излучательной способностью (за счёт оптических покрытий), а не супер-пупер термостойкую вату из нано-графено-трубок.

Во вторых с какого перепуга температура плавления сплава (скорее менее 1500 оС, искать лень) стала рабочей температурой изделия. Могли бы и не напрягаясь поставить консервную жесть, у неё температура плавления то же 1500 оС.

Во первых 1 или 2 - это существенная разница. А во вторых - действие происходит в вакууме (менее 5 мм рт.ст.). Поэтому Ваше заявление не более чем голословно. Гибы на листах делали не ради жесткости, а ради возможности менять им свои размеры без нарушения общей геометрии. Ну и в третьих - участники жаловались на рост температуры в капсуле. Подмигивающий
Консервная жесть плавится при температуре немногим более 1000 цельсиев. Жоппа в другом - при нагреве до 400 цельсиев она теряет свои механические свойства. В отличии от жаропрочных сплавов, сохраняющих механические свойства при нагреве 800-1000-1200 цельсиев.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: polak от 22.05.2016 16:36:05Фокус-покусСмеющийся Тока меркурий банально приземлялся по баллистике и качеством там и не пахнет. Это просто факт.
Интересно было почитать дискуссию. Из которой видно, как насафилы мягенько сводят все к обсуждению банальных вещей и сравнения реально существующей (и ныне) советской пилотируемой программы с американской, до отказа нашпигованной небылицами, подтасовками и откровенной ложью.
Собственно, дюже много "материалов" по прилунению и прочих выкрутасов на лунной орбите и ажно в "межпланетном пространстве". А чо? Хрен проверишь пока не слетаешь и потопчешьПодмигивающий
Гораздо меньше инфо о возврате (между прочим со входом в атмосферу ажно с шибкостью 11 км/сек). Там вообще все просто. Пересели в СА, отстрельнули ненужное. И как по горке домой. Главное было, чтобы в случайно в поисковый карапь не угодить))) Или не офигачить при спуске пару гражданских самолетов)))) А с них все видели, между прочим и в газетах публиковали для ясности сомневающимся.
Ссыли уже были, но почитать на досуге можно еще раз: http://bigphils.live…13276.html
Неее, дамы -господа и товарищи, этой ветке конец будет только тогда, гогда реально кто-то слетает и посмотрит своими бестыжими глазами не взирая на строжайший запрет НАСА.

Почему вы постоянно приписываете своим оппонентам какие то козни по переводу обсуждения подальше от неудобных глобальных тем?
Дискуссия давным давно ведется по принципу насафоб задает вопрос - насафил отвечает.
Какие вопросы вы ставите, такие ответы и получаете.
Кто виноват, что уровень знаний у насафобов чрезвычайно низок? Большую часть времени приходится заниматься вашим образованием, копипастя содержимое различных учебников, что бы вы хоть немного понимали о чем ведете речь.
Лично вы постоянно читаете мантры, без какой либо конкретики.
Отредактировано: Салют 7 - 22 май 2016 19:05:37
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: polak от 22.05.2016 16:36:05Фокус-покусСмеющийся Тока меркурий банально приземлялся по баллистике и качеством там и не пахнет. Это просто факт.
Интересно было почитать дискуссию. Из которой видно, как насафилы мягенько сводят все к обсуждению банальных вещей и сравнения реально существующей (и ныне) советской пилотируемой программы с американской, до отказа нашпигованной небылицами, подтасовками и откровенной ложью.
Собственно, дюже много "материалов" по прилунению и прочих выкрутасов на лунной орбите и ажно в "межпланетном пространстве". А чо? Хрен проверишь пока не слетаешь и потопчешьПодмигивающий
Гораздо меньше инфо о возврате (между прочим со входом в атмосферу ажно с шибкостью 11 км/сек). Там вообще все просто. Пересели в СА, отстрельнули ненужное. И как по горке домой. Главное было, чтобы в случайно в поисковый карапь не угодить))) Или не офигачить при спуске пару гражданских самолетов)))) А с них все видели, между прочим и в газетах публиковали для ясности сомневающимся.
Ссыли уже были, но почитать на досуге можно еще раз: http://bigphils.live…13276.html
Неее, дамы -господа и товарищи, этой ветке конец будет только тогда, гогда реально кто-то слетает и посмотрит своими бестыжими глазами не взирая на строжайший запрет НАСА.

Качество Меркуриев примерно соотвествует качеству Близнецов. Спускались они без управления углом атаки, но это не тоже самое, что баллистический спуск.
На аналогичной скорости спускались Зонды и Луны с грунтом. 
Вот китайцы слетали, фотки опубликованы, звезд на лунном небе нет - помогло? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 22.05.2016 15:56:58Какие? От ДядиВасиных 12? Подмигивающий Трудно, но придется понять, что температура в скачке уплотнения и температура на поверхности тормозного щита - это две большие разницы. Для наглядности - потрогайте лампу дневного света, лучше старорежимную, трубчатую. Потом думайте почему у нее температура градусов 60, а у плазмы внутри сотни или тысячи градусов (если считать по ионам или электронам, соответственно.)

Пётр!!! Опять Вы про "неонку". Вам же уже объяснили, как Вы не правы. Если забыли, отмотайте несколько сот страниц назад, найдите, и будет Вам полное просветление.
А, 12 тыс, без проблем:

  • +0.07 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 22.05.2016 07:17:16Да ну. Скрин-шот ув. коллеги  с тарелкой ЛМ это мой. Это я так криво рисовал стрелочки.  Ему пара лет. Крутой

Во, нашёлся автор картинки. Так, объясните "Салют-7", почему так мало перхоти на тарелке. 
А то ему нужны килограммы. А где её столько возьмёшь, хоть всю съёмочную группу обчиши.
  • +0.06 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 69, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 63
 
vladivanych