Были или нет американцы на Луне?

13,202,787 109,497
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +493.96
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 10.09.2016 20:01:19Статьи по изучению грунта чем Вам не доказательства? Подмигивающий
Вы ж сами начали, что "никто у нас грунт Аполлонов не изучал". А как дали доки, то начали мычать, что "там все переписано".  При этом сами напутали и с источником ссылок, и с тем чей реголит измельчали.    Работы есть? И далеко не одна. И свидетельства передачи грунта в СССР есть.  Так что примите и распишитесь.

Что конкретно они доказывают? Только то что у амеров был грунт схожий с лунным. И ВСЕ.
  • +0.09 / 7
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: South от 10.09.2016 20:11:17Что конкретно они доказывают? Только то что у амеров был грунт схожий с лунным. И ВСЕ.

Что значит "схожий"?  И на нашем и на амовском грунте обнаружили железо, которое не взаимодействует с кислородом.   Доказательство убойное. На сайте геологического факультета МГУ опубликованы мемуары академика  В.С. Урусова ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ (автобиографические заметки), где об открытии и почему там в опытах использовался американский реголит рассказывается более подробно:
cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc

Цитата: ЦитатаПовторив эксперимент несколько раз и убедившись, что все правильно, мы попросились на разговор к А.П. (академик Виноградов - OlegK) Он, как и следовало ожидать, нам не поверил: «Вы что, не знаете, что металлический порошок сгорает на воздухе синим пламенем?» В итоге этой беседы он страшно разозлился на тех, кто вскрывал бур с лунным веществом с помощью простой ножовки для металла, вызвал ответственного и накричал на него, обвинив в засорении и порче бесценного материала. Напрасно мы пытались объяснить А.П., что опилки были бы невидимыми для нашего метода, он не хотел ничего слушать. К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере.


Чуть позже первых опытов в журнале "Природа" 1972 год № 8 была опубликована статья А.П. Виноградова "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". Стр. 8


Напоминаю: Море Спокойствие - это Аполлон-11, а Океан Бурь - это Аполлон-12.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 10.09.2016 20:07:11Если Вы считаете, что это привело к значительным ошибкам у Олейника, давайте, флаг в руки, делайте расчёт. Звезьдить на общие темы каждый может.

А чем вам вот это не по нраву? 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +493.96
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 10.09.2016 20:37:43Что значит "схожий"?  И на нашем и на амовском грунте обнаружили железо, которое не взаимодействует с кислородом.

https://ru.wiktionar…0%B8%D0%B9
Цитата: ЦитатаДоказательство убойное

Чего? того что амеры имели грунт с луны? Да имели, только вот вопрос откуда, и как взяли остается открытым.
  • +0.09 / 7
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +366.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,756
Читатели: 7
Цитата: Vick от 10.09.2016 20:42:16А чем вам вот это не по нраву?

Да мне всё по нраву. Но рассудить кто из них "прав", а кто "виноват" не имею возможности, ввиду отсутствия профильного образования и опыта работы по обсуждаемому предмету. Впрочем, как я полагаю, и Вы.

Но разговор то не о том, как потомки разбираются с НАСАвскими фотографиями и пытаются что то там посчитать с помощью накрученных программ и алгоритмов.

Разговор о том, что имея все возможности, не сделать просто стереопары и стереопанарамы, и отнюдь не для любования пиплом красивых картинок (хотя это то же интересно - вставил пару стёклышек, и смотришь стереоскопическую картину местности, как будто сам присутствуешь на Луне), а для составления топографии местности, где возвышенность, где кратер, какого размера и т.д. и т.п. см. результаты топографической съёмки Луноходов и научной интерпретации результатов.
  • +0.07 / 6
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 10.09.2016 22:17:40Да мне всё по нраву. Но рассудить кто из них "прав", а кто "виноват" не имею возможности, ввиду отсутствия профильного образования и опыта работы по обсуждаемому предмету. Впрочем, как я полагаю, и Вы.

Но разговор то не о том, как потомки разбираются с НАСАвскими фотографиями и пытаются что то там посчитать с помощью накрученных программ и алгоритмов.

Разговор о том, что имея все возможности, не сделать просто стереопары и стереопанарамы, и отнюдь не для любования пиплом красивых картинок (хотя это то же интересно - вставил пару стёклышек, и смотришь стереоскопическую картину местности, как будто сам присутствуешь на Луне), а для составления топографии местности, где возвышенность, где кратер, какого размера и т.д. и т.п. см. результаты топографической съёмки Луноходов и научной интерпретации результатов.

... и не прыгнуть на 3 метра, и не сфоткать звёзды. И не вытопать икс игрек и ещё одну странную букву... Да, много не сделано. Зато луноход взрывы динамитных шашек на Луне не устраивал. а амеры взорвали несколько штук. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.05 / 6
  • АУ
oneeye
 
Слушатель
Карма: -0.90
Регистрация: 27.08.2015
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 10.09.2016 20:07:11
Точку поставил Пиджак-9  - Ссылка



А не тот ли это Пиджак, который, в отличие от других "скептиков", взял, да и посчитал расстояние до "задников" и получил несколько километров? После чего заявил, что амеры правы и больше он в луносрачах не участвует?
Так, может, это была не точка, а запятая?
  • +0.00 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +493.96
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: Vick от 10.09.2016 22:39:37Зато луноход взрывы динамитных шашек на Луне не устраивал. а амеры взорвали несколько штук.

 А как взрывали,чем детонацию производили, что за вещество ВВ было, как хранили при перелете шоб не бабахнуло.  Или они как обычно положили пару динамитных шашек под жопу и поехали на Луну
  • +0.06 / 5
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 10.09.2016 20:07:11Не правда, это только околотехнический понос насалюба Flanker.

Точку поставил Пиджак-9  - Ссылка

Да, точку поставил Пиджак-9, но не по вашей ссылке, а вот тут

Цитата: ЦитатаСкепсис - это одно, а убежденность в том, что "не летали" - совсем другое. Ваш покорный слуга также высказывал множество скептических замечаний, некоторые из которых не имеют внятного объяснения до сих пор (декаметровая точность посадки всех 6 ЛМ, посадка А-12 верхом (т.е. с нулевым КВО) на С-3, странная глиссада А-12, ведущая в центр эллипса рассеяния, и по определению недостаточное быстродействие и точность наземной системы коррекции траектории и т.д. и т.п.). Но все эти возражения в СИСТЕМУ не укладываются, а первая же экспериментальная проверка работы по параллаксам, например, показала, что с фотографиями у "них" все в порядке.

Т.е. по совокупности данных следует вспомнить тов. Оккамова и согласиться с мнением Феоктистова. Вместо этого начинает доминировать точка зрения, что фальсификацию небрежно делала "пьяная банда" по мнению Непрохожего. Мне как-то пришлось добиваться исполнения приказаний от "пьяной банды". Несмотря на весомые аргументы - сделано было все вкривь, вкось и развалилось через пару дней. А здесь за 40 лет - практически никаких зацепок. 
Может сменить "убежденность" на здравый смысл??

 
Человек честно сомневался, честно признал, что системных признаков аферы не обнаруживается, честно сказал - достаю бритву Оккама и признаю, что разумных причин сомневаться нет. 
Да, и вот такие сомневающиеся существовали некогда. 
Отредактировано: Vick - 11 сен 2016 14:09:26
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 5
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: South от 10.09.2016 22:45:37А как взрывали,чем детонацию производили, что за вещество ВВ было, как хранили при перелете шоб не бабахнуло.  Или они как обычно положили пару динамитных шашек под жопу и поехали на Луну

Конечно, как обычно. 
Читайте тут или тут
Отредактировано: Vick - 11 сен 2016 01:38:32
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 3
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 09.09.2016 10:13:39Давайте вы успокоитесь, выпьете валерьяночки и спокойно расскажете, что вас не устраивает в анаглифах. Только внятно, членораздельно, без бессмысленного набора слов типа "фото со случайно перекрытыми полями".

Надеюсь вы знаете что такое стереопара?
Тут давали ссылки на стереофотографии микрорельефа, ну там камушки песочек в стерео. Надеюсь поняли как это должно выглядеть?
Так вот  предъявите нам классического вида, специально сделанные стереопары поверхности Луны сделанные аполлононерами, с горизонтом, кратерами, горами. Ну как положено.Улыбающийся
  • +0.07 / 6
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: михайло потапыч от 09.09.2016 10:45:55На мой взгляд очевидно, что лунную программу прикрыли из соображений её невыполнимости.
Невозможно было осуществить пилотируемый полёт на Луну в те годы.
Да и сейчас невозможно.
Медицинский факт-с.

Наверное.
Программу то лунную закрыли, но уникальный тяжёлый носитель то за что?
Н-1 была практически отработана.
И для редких и уникальных программ , ну скажем для вывода станций - самое-то.
Нет, тут рубанули под корень ,это свидетельство чисто политического решения.
Это показатель что уже тогда советская космическая программа потеряла вектор развития.
  • +0.06 / 5
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 09.09.2016 12:32:22Возьмите номер фото и смотрите в увеличенном виде. Пыль там есть.

Пыль?
В тарелках?
Наверное вы имели ввиду несколько микроскопических крупинок.Улыбающийся
Микроскопических - это потому что надо очень сильно присматриваться....
П.С.
Вам наверное самому смешно от своего заявления про пыль, иначе бы вы непременно предъявили бы нам увеличенное доказательство этой "пыли".
П.П.С.
Кстати, тут опять очередное американское лунное противоречие.
Когда нам предъявляют лунный ровер без следов шин на реголите, то защитники лунной аферы объясняют это тем что астронавты своими галошами при движении разбрасывает реголит во все стороны. Ну, следы естественно и засыпаются.
Здесь же, по всей аполлониаде, при скакании астронавтов вокруг опор, практически ни одна песчинка не попала на тарелки.
Хотя... несколько песчинок я думаю нам всё таки покажут.Веселый
  • +0.07 / 6
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 09.09.2016 12:47:34А не приходило в голову что в момент посадки в 1.5-2 метрах от опоры работает главный двигатель, обеспечивающий мягкую посадку и выключается он уже после контакта опоры с землей.

Что там "слабосильный" ракетный двигатель... - фигня!!!
Он даже пыль из под себя выдуть не смог.Веселый
А вот резвые астронавты, суетящиеся и по легенде неимоверно пылящие,  видать по "воздуху" летали... вокруг опор!Улыбающийся
  • +0.11 / 8
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 09.09.2016 12:49:09Мил человек, что такое дисторсия вам известно? Олейник берёт два фото и сравнивает участок, находящийся в правой части одного фото с участком в левой части другого фото. Дисторсия минимальна в центре фото. А по краям - искажения разнонаправлены. Кадры, кстати, разнесены друг от друга не более чем на несколько сантиметров, но имеется поворот вокруг вертикальной оси - и получайте искажения дисторсией одних и тех же предметов в кадре.
И "расстояние до вала разлома 5 м" - это с какого потолка? На глазок?

Вас послушать так астронавты с бюджетной "мыльницей" на "Луне" разгуливали.Веселый
И с чего это вдруг НАСА решило заказать специальные объективы?
Почитайте про параметры объектива и будет вам счастие!
http://www.kenrockwell.com/zeiss/data/Biogon5.6_60mm_104800_e.PDF
Какая том дисторсия?
Меньше 0,002% !Шокированный
П.С.
Не "пугайте" народ редкими словами.Улыбающийся
  • +0.07 / 6
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 09.09.2016 13:43:10Ну вот  AS14-66-9264 крупным планом:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS14/66/09270.jpg
Тыкайте мышой, увеличивайте и смотрите. Пыль показал стрелочками:

Мало, но есть. Или Вы сторонник ленивых негровтм  на площадке у Кубрика? Надо было лопату насыпать, а они ложкой ограничились? Улыбающийся

А можно ещё пару фоток?
А то ходят разговоры среди знающих, что это практически всего только с трудом найденная одна фотка с песком.
  • +0.06 / 7
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 09.09.2016 13:50:27А обсуждали вот это. Не я это на форум выложил, а ВЫ. 
вот тут



Вот эти рассуждизмы олейника, когда он составляет стереопары из снимков двух панорам, разнесённых на 20-30 метров


И по поводу дисторсии я уже отвечал вот тут :


Вот эта "иллюстрация 4": 

здесь взяты два последовательных фото из одной панорамы, сделанных с одной точки, но с поворотом вокруг своей вертикальной оси на несколько градусов - то есть дисторсия выдаётся за параллакс.

Замечательно.
В этой работе Олейник указывает номера снимков, но нигде не утверждал что расстояние между ними несколько сантиметров.
Вы же обвиняли автора в подтасовке где он несколько метров между снимками, выдавал нам за несколько сантиметров
Или это сугубо ваши домыслы и фантазии о нескольких сантиметрах.
Или вы лжёте специально вводите нас в заблуждение с целью дискредетировать данную работу.
Или опирались не разобравшись сами на  гнилой источник?
Дайте нам вариант ответа.
По поводу дисторсии -
С ваших слов получается - мало того что эти дурачки американцы не сделали ни одного стереоснимка, так эти идиоты умудрились  привести на "Луну" самые отстойные фотоаппараты всех времён и народов. 
П.С.
http://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/Biogon5.6_60mm_104800_e/$File/Biogon5.6_60mm_104800_e.pdf.
Не любите вы НАСА, ох не любите.Веселый
Штирлиц?Шокированный
  • +0.09 / 7
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 09.09.2016 15:14:30Какое там "отражение"?  В складке фольги  скопилась пыль.  То же самое на А-11 на AS11-40-5926 Издалека вроде все чисто:

А берем фотку в высоком разрешении  в jpg формате
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5926.jpg
и видим такую же картину. В складках пыль:

Тут уже байки про "опору", что "отражается" не пройдут.  Она обернута не в серый материал. Крутой

Да прекрасно видно несколько крупинок одного размера.
Что... одного размера???!!!
Одного размера! Карл!
Вот и ещё очередной "лунный "НАСА закон нарисовался.
А звучать он будет примерно так - реактивный двигатель на Луне, поднимает и сыпет в тарелки частицы строго одинакового размера.
П.С.
Да что-ж вы делаете?!
Опять НАСА в лужу посадили!
Штирлиц2?Шокированный
  • +0.07 / 8
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 09.09.2016 15:57:25Эти несколько пылинок закинул туда подломившийся "щуп". Иначе, как Вы объясните их отсутствие на других опорах и в других "миссиях".

Нет, нет.
Я "голосую" за опять обнаруженный НАСАзакон.Веселый 
  • +0.08 / 7
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: чебуратор от 10.09.2016 17:40:21Пиндостан объективно антихристианская страна.

Неприязнь христиан к империи зла разумна и естественна.
Посмотрите, например, на пиндосский протекторат - государство "Израиль"
Ежегодно правительство "Израиля" санкционирует парады гордости, угадайте с трёх раз, в каком городе?
В священном для 3-х религий Иерусалиме. Куда падать ниже?
Пиндосская лунная программа так же объективно топорный фейк для олигофренов и для граждан СССР,
у которых было слишком мало информации о программе "Аполлон"

Как небрежно и куцо а иногда даже и лживо освещали в СССР космические программы видно на примере этой журнальной фотографии.

Сразу видно что это это чисто постановочная фотография.
Зачем так скурпулёзно имитировать лунную высадку?
Мазать скафандр в грязи?
Мазать всё чёрным, ну типа космос.
Зачем... Карл?
Никакой Луной тут и не "пахнет".
П.С.
То есть американцы уже тогда заранее во всю "баловались" с   имитацией фотографий лунной высадки. 
  • +0.12 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 10
 
Тимур58