Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 27.09.2016 10:12:49Если Вы удосужитесь перевести, прочитать и понять цитату, приведенную Алексеем, то сможете понять, что там речь идет не столько об ЭВТИ, сколько об отражателе солнечного излучения.
Ну а сравнивать результаты, полученные на разных материалах - удел упоротых.

Зато, с ваших слов  видно что вы прочли и поняли.
Ну тогда расскажите нам об этом чудесном отражателе солнечного излучения, его состав, строение...
И разъясните нам, как этот материал целым и невредимым достиг  поверхности Земли.

Цитата: ILPetr от 27.09.2016 10:00:53Вы уже способны сравнить материалы? Тогда Вам будет несложно объяснить почему вот этот СА

тоже обгорел самым незначительным образом.

То есть разницы вы в упор не видите.
Не различаете изделие только-что вернувшееся с орбиты и ... музейный экспонат.
 Кстати,  фото "клювика" от этого девайса, сделанное сразу после приземления, защитники лунной аферы нам так и не предоставили.

Цитата: __Alex_loki_ от 27.09.2016 10:51:40а то вы не верите НАСА , что это специальная нейтральная атмосфера из благородных газов .
чувак на снимке просто задержал дыхание на пять минут .
он эти камешки ещё в специальный вакуумный сейф отнесёт . )
странно что на этих образцах признаки жизни не обнаружили . чешуйки кожи , волоски , капельки слюны , молекулы ароматических соединений от пота . )

А знаете, вы абсолютно правы!
Сейчас присмотрелся и заметил что астронавт действительно  плотно сжал губы и задержал дыхание...
Люди за стеклом как бы намекают на благородную атмосферу...

А так,по версии НАСА, изучали "лунный" шмурдяк в те "легендарные" времена.
 
П.С.
Честно говоря,  эти все американские "лунные полёты" и их последующие эволюции без смеха уже разбирать невозможно.

Цитата: __Alex_loki_ от 27.09.2016 10:51:40а то вы не верите НАСА , что это специальная нейтральная атмосфера из благородных газов .
чувак на снимке просто задержал дыхание на пять минут .
он эти камешки ещё в специальный вакуумный сейф отнесёт . )
странно что на этих образцах признаки жизни не обнаружили . чешуйки кожи , волоски , капельки слюны , молекулы ароматических соединений от пота . )

Кто-нибудь из НАСА когда-нибудь заявлял, что эта сортировка делалась в вакууме или среде инертного газа? Нет? Тогда какой смысл поскуливать с холодной улицы, глядя на витрину со вкусностями? 

Цитата: __Alex_loki_ от 27.09.2016 10:54:27следы чистки не замечаем ?

Следов аналогичным следам в текстолите Союза просто нет. Нет совсем. Другой материал.

Цитата: __Alex_loki_ от 27.09.2016 11:17:21и тут вы , господин электрик , опять и даже снова ошибаетесь .
с помощью золотых электродиков к глазным нервам учёные подключались .

И чо? Подключились к нерву, получили обычный сигнал как во всех нервах. Картинку-то получить удалось? Я более матерое колдунство знаю - как "загнать" сигнал в нерв и заставить мышцу сокращаться. 

Почитать о теплозащите и распределении температур на поверхности Бурана можно здесь: http://www.buran.ru/htm/tersaf4.htm







Существующие материалы с предельными значениями рабочей температуры. Т.е. реальные температуры, чтобы теплозащитный материал безопасно работал, должна быть на десятки и сотни градусов ниже. Аэродинамическая тень нам в помощь.

Цитата: ILPetr от 27.09.2016 12:35:18Следов аналогичным следам в текстолите Союза просто нет. Нет совсем. Другой материал.

материал тут совершенно не при чём . не верите ? проведите эксперимент , представьте что вы учёный , а не электрик-юризд .
берите свечку и листок бумаги . подожгите свечку и водите листком бумаги по пламени так чтоб бумага не успевала нагреваться до возгорания .
результат вас сильно удивит , хотя бумага не металл и даже не текстолит .

Цитата: ILPetr от 27.09.2016 12:39:02И чо? Подключились к нерву, получили обычный сигнал как во всех нервах. Картинку-то получить удалось? Я более матерое колдунство знаю - как "загнать" сигнал в нерв и заставить мышцу сокращаться. 

вы ошиблись , электрик . попробуйте ещё раз .

Цитата: ДальнийВ от 27.09.2016 11:49:19Зато, с ваших слов  видно что вы прочли и поняли.
Ну тогда расскажите нам об этом чудесном отражателе солнечного излучения, его состав, строение...
И разъясните нам, как этот материал целым и невредимым достиг  поверхности Земли.

Ищите. Цитата была на англомове, дней 10 назад, от Алексея.

Цитата: ДальнийВ от 27.09.2016 11:58:15То есть разницы вы в упор не видите.
Не различаете изделие только-что вернувшееся с орбиты и ... музейный экспонат.
 Кстати,  фото "клювика" от этого девайса, сделанное сразу после приземления, защитники лунной аферы нам так и не предоставили.

Я не вижу выгоревших свилей, которые чисткой не удаляются. СА ТКС летал дважды. Один СА летал дважды. Он был многоразовый с вполне себе "многоразовой" теплозащитой.

Цитата: OlegK от 25.09.2016 07:08:11Как это НЕ ЗНАЛИ?  Статья об этом Виноградова и др. опубликована на английском в 1972 году на третьей лунной конференции.  Знал или не знал об этом Вассербург тут никакой роли не играет.

То есть вы продолжаете убеждать форум что наглые и беспринципные русские учёные украли у американцев открытие мирового масштаба о неизвестном ранее свойстве неокисленности ультрадисперсных форм?
А доверчивые безответные наивные американские учёные а также госструктуры тихо и горько рыдают в уголке?
Продолжайте, будет очень интересно наблюдать как вы будете выворачивать всё наизнанку и рассказывать басни о "наивных и честных"" американцах, которые даже фамилию Менделеев стараются не знать при изучении всемирно известной таблицы Менделеева.
Есть и другая точка зрения есть сноски, где ясно что американцы и 50 лучших лабораторий всего Мира не обнаружили свойство неокисленности ультрадисперсных форм по причине элементарного отсутствия настоящего грунта с Луны. Они работали с имитатором грунта изготовленного из лунных метеоритов.
Так что читатели сами решат или поверить в вашу сказочку про американских ангелочков или пойти по ссылке http://ross-nauka.na…1-219.html  и  собственными глазами прочесть - 
 Научное открытие  "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел". 



 Формула открытия:  "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду". 

 Авторы:  А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов. 

 Номер открытия:  № 219. 
 Дата регистрации:  15 апреля 1980 г.
П.С.
С неокисляемостью ультрадисперсных форм  мы разобрались.
Ну а что там у нас с содержанием воды в лунном грунте?
Кто точнее определил в те времена содержание воды в лунном грунте, советские учёные или 50 лучших лабораторий всего Мира вместе с американцами?

Цитата: ДальнийВ от 27.09.2016 14:33:53То есть вы продолжаете убеждать форум что наглые и беспринципные русские учёные украли у американцев открытие мирового масштаба о неизвестном ранее свойстве неокисленности ультрадисперсных форм?
А доверчивые безответные наивные американские учёные а также госструктуры тихо и горько рыдают в уголке?

Я Вам объясняю, что есть статья на английском Виноградова и др. и есть статья Хасли и др. С ДАТАМИ  Поэтому все разговоры знал/не знал Вассербург ниочем.  Дата введения каких-то сведений в научный оборот определяется не тем, что кто-то о их услышал. 
И давайте без пафоса про "мировое значение". Вы ж сами тут доказывали, что амы определили, что не окисляется на самом деле метеоритное железо. Тогда какое тут вообще открытие? И прекратите фапать на "ультрадисперсные формы". Слово что ли красивое услышали? Ну сахар в в чае растворите.  Будет Вам его дисперсное состояние. 

Цитата: ДальнийВ от 27.09.2016 14:33:53А доверчивые безответные наивные американские учёные а также госструктуры тихо и горько рыдают в уголке?

В США вообще нет такого зверя как рееестр научных открытий.  Это чисто советская вещь исключительно для внутреннего пользования. И что там кому в СССР присудили амам по большому счету по барабану.  А вот текст формулы открытия и дата как раз показывает, что наши говорят о лунном железе только как о частном случае. Потому что об амовском открытии этой же вещи им известно, что я подтвердил ссылками.  Чего упираться-то? Вы напрочь игнорируете факт, что советскими исследованиями неокисляемость железа была в амовских образцах грунта установлена.  И наши открытым текстом заявили, что методом месбауэровской  спектроскопии это тоже установлена. И речь тут идет не о каких-то метеоритных включениях, а о той же самой фракции железа в поверхностном слое в микроскопической (ультрадисперсной) форме. 

Цитата: ДальнийВ от 27.09.2016 14:33:53Они работали с имитатором грунта изготовленного из лунных метеоритов.

Бредить закачивайте. Еще раз отсылаю к интервью дхн Алексеева (ссылка выше): 

Цитата: ЦитатаОказывается, среди метеоритов - основной, так сказать, специальности Лаборатории - попадались и лунные - с доставкой на дом. Растворяй и измеряй себе, сколько силициума, сколько кальция. Без всяких там лунных экспедиций. А столько усилий и денег потрачено, и нашими, и американцами! И все-таки лететь надо было. Во-первых, кто знал, что метеориты, найденные в Антарктиде, - лунные? Во-вторых, и это главное, с точки зрения космической химии радиактивных элементов, с Луны привозили образцы "свеженькие", по которым только что стучали космические дожди разных там элементарных частиц, производили реакции ядерные, наводили радиоктивность, по которой можно делать выводы и об этих лучах, и их происхождении - из каких глубин космоса они летят. А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны.

Цитата: __Alex_loki_ от 27.09.2016 10:54:27следы чистки не замечаем ?

Да, действительно между СА сразу-же после приземления и СА в музее огромная разница.
Вот фото Зонда, это уже вторая космическая.

Выглядит как новенький, для невнимательных.
Правда одна тонкость есть , с этого аппарата уже содрали защитный слой.
То что мы видим, это уже без наружного теплозащитного покрытия. 
И всё равно, выглядит довольно страшненько.
А нам тут, защитники лунной аферы, толкуют про 200-300 градусов.
П.С.
Вот такие вот космические "пироги".

Цитата: А.Фарафонов от 27.09.2016 11:37:28СА Союза входит в атмосферу с балансировочным углом 21 градус, что ему придает подъемную силу, из-за неравномерного обтекания потоком. При этом одна часть больше подставляется потоку, противоположная находится в аэродинамической тени, там температура на поверхности СА около 200-300 градусов по цельсию. Даже не оплавляются медные разъемы.

Хорошие фотки, спасибо.
Особенно удалась последняя, где хорошо видны высокочастотные разъёмы.
Двести- триста градусов говорите?
Хорошо.
А давайте грубо уточним температуру на внешней поверхности СА другим способом, не полагаясь тупо на всякие неизвестно откуда взятые графики.
Вот ссылочка  - http://helpiks.org/3-74023.html
Это описание конструкции спускаемого аппарата. Кстати, довольно интересно.
А вот и интересующий нас отрывок -
"...Для защиты СА от интенсивного нагрева корпуса при спуске предусмотрена наружная теплозащитное покрытие (ТЗП), а для обеспечения заданной температуры внутри СА служит внутренняя теплоизоляционная обшивка.

Поскольку тепловые потоки на поверхности корпуса распределены неравномерно, толщина ТЗП также переменна (рис. 6 на с. 6-7 [1]). Наружный слой ТЗП образован асботекстолитом. Слой имеет максимальную толщину равную 45 мм в лобовой части. К донной части толщина слоя уменьшается до 3-4 мм. Под слоем асботекстолита на корпусе имеется слой теплоизоляционного материала (ТИМ), на крышках люков - слой пеношамота толщиной 20 - 30 мм (рис. 6 на с. 6-7 [1]). Крепление ТИМ к корпусу клеевое, пеношамот наклеен на крышки через подслой асботекстолита. Зазор между ТЗП люков и корпуса СА заполняется герметиком Виксинт (состав на основе органических каучуков).
Для уменьшения поглощаемых тепловых потоков солнечного излучения на орбите поверхность СА оклеивают алюминиевой полированной фольгой с определенным значением коэффициентов отражения (А = 0.13 -0.14) и излучения (е = 0.06 - 0.07). Суммарная масса ТЗП приблизительно составляет 30% от массы СА...."

Внимательно почитайте выделенное.
Потом прикиньте при какой температуре плавится алюминий.
Так как вы утверждаете что 200-300 градусов воздействует  примерно на треть поверхности аппарата, то  алюминиевая фольга на этих участках должна там сох-ра-нить-ся.
С вас самая малость, найдите на поверхности СА Союза эту самую сохранившуюся алюминиевую фольгу.
Ну а потом  по этим остаткам можно будет примерно определить уровень температур воздействующих на капсулу.
П.С.
200-300 радусов....., ну надо-же.
Не надо слепо полагаться на всякие красивые картинки с цифирками.
Иногда надо и головой. (С) Черномырдин.

Цитата: А.Фарафонов от 27.09.2016 12:55:41Почитать о теплозащите и распределении температур на поверхности Бурана можно здесь: http://www.buran.ru/htm/tersaf4.htm







Существующие материалы с предельными значениями рабочей температуры. Т.е. реальные температуры, чтобы теплозащитный материал безопасно работал, должна быть на десятки и сотни градусов ниже. Аэродинамическая тень нам в помощь.

То есть для вас спуск СА Союз и спуск с орбиты Бурана   это одно и то-же? 
И в тепловых потоках полная идентичность?

Цитата: ILPetr от 27.09.2016 13:07:12Ищите. Цитата была на англомове, дней 10 назад, от Алексея.

Всё понятно!
Утерянные технологии...

Цитата: OlegK от 27.09.2016 15:43:50Я Вам объясняю, что есть статья на английском Виноградова и др. и есть статья Хасли и др. С ДАТАМИ  Поэтому все разговоры знал/не знал Вассербург ниочем.  Дата введения каких-то сведений в научный оборот определяется не тем, что кто-то о их услышал. 
И давайте без пафоса про "мировое значение". Вы ж сами тут доказывали, что амы определили, что не окисляется на самом деле метеоритное железо. Тогда какое тут вообще открытие? И прекратите фапать на "ультрадисперсные формы". Слово что ли красивое услышали? Ну сахар в в чае растворите.  Будет Вам его дисперсное состояние. 

Нет, это уже будет раствор.
Ну так что там с определении воды в лунном грунте у 100500 лучших лабораторий Мира, кто там точнее определил в те "легендарные" времена?