Цитата: ILPetr от 28.09.2016 14:39:35Полагаю, из тех же сплавов, что и пластины. Во всяком случае следы нагрева выглядят одинаково.
Цитата: South от 28.09.2016 14:59:40То есть исходя из ваших слов:
Болты там совсем гавно. В переводе на русский люди имеющие познания в авиастроении сдохли ли бы с. Приведите аналоги в авиастроении таких конструкций для скоростей хотя бы в 2 маха.
Цитата: Liss от 29.09.2016 13:23:52Это не факт. Это госрегистрация открытия в соответствии с некоторым неизвестным нам регламентом.
А фактом является научная публикация с подтвержденной датой отправки (+ правки, если была) рукописи в редакцию.
Если Вы этого не понимаете, то у Вас действительно серьезные проблемы.
Да, и незнание английского оправданием не является.
Цитата: OlegK от 30.09.2016 07:30:32Факт первый состоит в том, что в СССР это дело зарегистрировали. А лично я не голословно что-то заявляю, а ссылаюсь на источники. Имеем факт публикации советской работы по исследованию грунта на английском на третьей лунной конференции в январе 1972 года:
ESCA-Investigation of lunar regolith from the Seas of Fertility and Tranquility
Authors: Vinogradov, A. P., Nefedov, V. I., Urusov, V. S., & Zhavoronkov, N. M
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1972LPSC....3.1421V/0001421.000.html?high=4bcddd120b04581
Поэтому абсолютно по барабану знал или нет об этом Вассербург и насколько он был "потрясен". Более того, в указанной публикации, черным по белому написано, что советские ученые в экспериментах использовали как советские образцы Луны-16, так и амовские Аполлона-11. Это реголит образца 10005.
Эффект неокисляемого железа присущ обоим видам реголита. О чем написал непосредственный участник открытия академик (в тот момент кандидат наук) Вадим Сергеевич Урусов. В Журнале "Химия и жизнь", 1972, N8 была опубликована его статья о необычных свойствах лунного железа "Железо на Луне". Она доступна к скачиванию по этой ссылке:
http://school-collection.edu.ru/catalog/res/8b136194-4983-3c35-9d01-545538888721/?fullView=1
стр.51-52:
Цитата: ДальнийВ от 02.10.2016 02:07:23На СА Восток, который в музее (интересно какой Восток, какой музей) следы обгорания и нарушения поверхности наблюдаются, алюминиевой фольги - нет.
Если считаете что на всей верхней полусфере СА есть алюминиевая фольга, то тогда посмотрите здесь
http://www.imageup.r…vostok.jpg
Странно, опять видим огромную разницу СА находящийся в поле после приземления и СА в музее.
Цитата: ЦитатаА вот другая ваша фотка зачётная.
https://media.izi.tr…00x600.jpg
На вашем месте я бы её не показывал.
Здесь хорошо видно следы воздействия высокой температуры на верхнюю часть "воланчика".
Цитата: ДальнийВ от 02.10.2016 02:45:21То есть это всё ложь? -
http://forums.balancer.ru/tech /forum/2006/11/t51922--otkryti e-219-udivitelnoe-lunnoe-zhele zo-ili-zachem-nam-eta-l.html
отрывок -"...Надо сказать, что американцы, которые первыми доставили на Землю лунный грунт и разослали его для изучения в 50 лучших лабораторий мира, были потрясены, когда узнали об открытии советских ученых, поскольку ни одна из этих лабораторий тогда не обнаружила таких свойств. Крупнейший американский ученый Джерри Вассербург, пригласивший советских коллег выступить в Калифорнийском технологическом институте, сначала даже не поверил их фантастическим результатам....."
П.С.
Ну так и скажите это прямо, а потом приведите пример и ссылку где после обнародования нашего открытия, американцы сразу (Сразу!!!) бы поверили и сказали что это они знали это уникальное свойство и им это давно известно.
Цитата: ДальнийВ от 02.10.2016 02:58:16Опять передёргиваете.
Факт неокисляемости мелкодисперсных форм был открыт при изучении именно советского грунта.
Не надо сюда подмазывать американский шмурдяк.
Цитата: ЦитатаПовторив эксперимент несколько раз и убедившись, что все правильно, мы попросились на разговор к А.П. (академик Виноградов - Oleg K)) Он, как и следовало ожидать, нам не поверил: «Вы что, не знаете, что металлический порошок сгорает на воздухе синим пламенем?» В итоге этой беседы он страшно разозлился на тех, кто вскрывал бур с лунным веществом с помощью простой ножовки для металла, вызвал ответственного и накричал на него, обвинив в засорении и порче бесценного материала. Напрасно мы пытались объяснить А.П., что опилки были бы невидимыми для нашего метода, он не хотел ничего слушать. К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере.
Цитата: OlegK от 02.10.2016 06:44:19Это кто тут передергивает?Вам дали 7 (семь источников), что советские ученые открыли эффект на советскои грунте и после перепроверки результатов подтвердили его на амовском грунте. Перечисляю еще раз:
1. А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 319-322
2. Vinogradov, A. P., Nefedov, V. I., Urusov, V. S., & Zhavoronkov, N. M. ESCA-Investigation of lunar regolith from the Seas of Fertility and Tranquility // Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, pp. 1421-1427
3. Урусов. В.С. "Химия и жизнь", 1972, N8 "Железо на Луне".
4. А.П. Виноградов "О генезисе реголита Луны" Лунный грунт из Моря Изобилия.
5. А.П. Виноградов "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". "Природа" 1972 год № 8
6. "ИССЛЕДОВАНИЕ СПЕКТРОВ ЭПР ТОНКОДИСПЕРСНОГО МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ЖЕЛЕЗА В ОБРАЗЦАХ РЕГОЛИТА "ЛУНЫ-16" И "ЛУНЫ-20" Иванов А.В., Жуков В.В., Маров И.Н., Урусов В.С., "Грунт из материкового района Луны", М. Наука, 1979 г.
7. В.С. Урусов ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ (автобиографические заметки)
Последнее опубликовано на сайте МГУ
cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc
Привожку еще раз:
Чего еще надо?! Отмечу, что даже в рассказе Богатикова, который не пляшет против письменных источников, нет ни слова, что такого эффекта наши не исследовали на амовском грунте.
Цитата: pmg от 02.10.2016 13:36:33Ну да есть такое дело. Означает ли это что американцы высаживали астронавтов на
Луну, или даже мельче - означает ли это что все 400 кг камней (и даже эти конкретные
граммы американского грунта в СССР) якобы привезенные Аполлонами с Луны не являются
подделкой? Нет не означает и не может означать. По той же простой причине, что
доказать подлинность чего либо вообще не представляется возможным в силу
невозможности проверки всех возможных признаков подделки за конечное время.
Поэтому искать и доказывать можно и нужно только поддельность в том числе и
американского грунта. Вот тут действительно достаточно только одного признака
подделки.
Поэтому не поискать ли что нибудь другое? Просто в качестве идеи могу
предложить покопаться в том что если неокисляемое железо не прошло, то может пройдет
неокислямый титан или кремний или другие элементы, которые должны были обнаружить
американцы в своем грунте и не обнаружили. Зуб даю что они ничего такого не публиковали.
Даже американское неокисляемое железо честно говоря довольно спорно и еле еле на
тоненького проходит в качестве аргумента, а уж другие то элементы и подавно не пройдут.
Причем я бы принимал в зачет только данные полученные до прибытия первого советского
грунта с Луны т.е. до 20 сентября 1970г. Откуда нам знать, вполне возможно американский
грунт в СССР на самом деле физически это тот же советский грунт. Ведь мы же им его
передавали не таки ли? Мы им, они нам. ЦРУ же не дремлет! Я бы по крайней мере на их
месте так бы и сделал.
Цитата: ILPetr от 02.10.2016 14:23:04Так вы сколько лет ищите безрезультатно? Есть идея - фперед! Приходите с результатами.Ветка-то не про Вашу креативность, а Были или нет...
Цитата: pmg от 02.10.2016 15:11:56стереоскопический паралакс на фото тоже не соответствует
Цитата: pmg от 02.10.2016 13:36:33Поэтому не поискать ли что нибудь другое? Просто в качестве идеи могу
предложить покопаться в том что если неокисляемое железо не прошло, то может пройдет
неокислямый титан или кремний или другие элементы, которые должны были обнаружить
американцы в своем грунте и не обнаружили. Зуб даю что они ничего такого не публиковали.
Даже американское неокисляемое железо честно говоря довольно спорно и еле еле на
тоненького проходит в качестве аргумента, а уж другие то элементы и подавно не пройдут.
Причем я бы принимал в зачет только данные полученные до прибытия первого советского
грунта с Луны т.е. до 20 сентября 1970г. Откуда нам знать, вполне возможно американский
грунт в СССР на самом деле физически это тот же советский грунт. Ведь мы же им его
передавали не таки ли? Мы им, они нам. ЦРУ же не дремлет! Я бы по крайней мере на их
месте так бы и сделал.
Цитата: pmg от 02.10.2016 15:11:56Это вам в силу ограниченности вашего личного мышления и кругозора кажется
что безрезультатно а на самом деле уже найдено достаточно много совершенно
объективных признаков подделки материалов программы Аполлон. Например
официальные величины полученных доз радиации не лезут ни в какие ворота и
не коррелируют с тем что по данным самого НАСА пролеты через радиационные
пояса были совершенно разные, в том числе и через центр протонного пояса
два Аполлона якобы пролетели а дозы оказались мизерные и одинаковые для
всех
Цитата: ILPetr от 02.10.2016 14:23:04Так вы сколько лет ищите безрезультатно? Есть идея - фперед! Приходите с результатами.Ветка-то не про Вашу креативность, а Были или нет...
Цитата: pmg от 02.10.2016 15:11:56Это вам в силу ограниченности вашего личного мышления и кругозора кажется
что безрезультатно а на самом деле уже найдено достаточно много совершенно
объективных признаков подделки материалов программы Аполлон. Например
официальные величины полученных доз радиации не лезут ни в какие ворота и
не коррелируют с тем что по данным самого НАСА пролеты через радиационные
пояса были совершенно разные, в том числе и через центр протонного пояса
два Аполлона якобы пролетели а дозы оказались мизерные и одинаковые для
всех, даже независимо от того сколько разные астронавты официально провели
на поверхности радиоактивной Луны, стереоскопический паралакс на фото тоже
не соответствует, измерения (3 разных варианта) скорости Сатурнов при взлете
по видео материалам не соответствует заявленным скоростям итд. Все это говорит
любому разумному и объективному человеку, но конечно не Вам о том, что вся
эта программа высадки человека была сфальсифицирована. Для того что бы
сделать такой вывод достаточно всего одного доказанного факта, а их имеется,
нравится это вам или нет, намного более одного. Так что уважаемый - "доктор
сказал в морг, значит в морг".
Да и не надо мне указывать что и как делать, как говорится "без сопливых
обойдусь".
Цитата: ILPetr от 02.10.2016 16:19:48Обходитесь. Но не лезьте к нам, сопливым - Вы и нах нам нам не сдались.![]()
Дружище, либо Вы любезно и обходительно, не насилуя нашу психику, доказываете нам факт аферы - или вы идете в жопу и бубните оттуда. Грубо, но по сути верно.
Цитата: ILPetr от 02.10.2016 16:19:48любезно и обходительно, не насилуя нашу психику, доказываете нам факт
Цитата: Просто_русский от 02.10.2016 16:16:38Скрытый текст
Этого достаточно, чтобы признать американские "движущиеся картинки" подделкой?
Цитата: South от 02.10.2016 17:07:41Фанатики без насилия факты не приемлют. Не получается у них.
Цитата: OlegK от 02.10.2016 15:39:39Радиационные дозв на разных Аполлонах разные. И почему у Вас "лезут в ворота" советские замеры на АМС "Зонд"?
3,5 рада Вас не смущают? Как и вывод сов. ученых?