Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 27.09.2016 15:56:23Бредить закачивайте. Еще раз отсылаю к интервью дхн Алексеева (ссылка выше):

То есть что?
Хотите сказать что у американцев нет имитатора лунного грунта?
И где у Алексеева сказано что, у американцев нет и не было имитатора лунного грунта?

Цитата: ДальнийВ от 28.09.2016 04:44:45То есть что?
Хотите сказать что у американцев нет имитатора лунного грунта?
И где у Алексеева сказано что, у американцев нет и не было имитатора лунного грунта?

Никакой имитатор лунного грунта не воспроизведет его радиационную историю. Более того, сами имитаторы появились гораздо позже и совсем для других дел: по ним выясняли физико-механические свойства грунта для определенных инженерных решений.  Ни по химии, ни по радиации, ни даже по микроструктуре за грунт их выдать невозможно. 

Цитата: ДальнийВ от 28.09.2016 04:41:32Нет, это уже будет раствор.
Ну так что там с определении воды в лунном грунте у 100500 лучших лабораторий Мира, кто там точнее определил в те "легендарные" времена?

В растворе сахар будет в мелкодисперсном состоянии. 
Давайте с начала с неокисляемостью определимся. Вы снимаете утверждение, что статья Хасли это сделанная задним числом вещь? Иначе в чем смысл Вам давать научные публикации, если Вы их по желанию своей левой ноги объявляете подделкой? И второй вопрос. В амовском грунта было или нет неокисляемое железо?  Повторяю, интересует сам факт,  а не знал ли об этом Вассербург по словам Богатикова. 

Цитата: ДальнийВ от 28.09.2016 04:18:16Вот ссылочка  - http://helpiks.org/3-74023.html
Это описание конструкции спускаемого аппарата. Кстати, довольно интересно.
А вот и интересующий нас отрывок -
"...Для защиты СА от интенсивного нагрева корпуса при спуске предусмотрена наружная теплозащитное покрытие (ТЗП), а для обеспечения заданной температуры внутри СА служит внутренняя теплоизоляционная обшивка.

Поскольку тепловые потоки на поверхности корпуса распределены неравномерно, толщина ТЗП также переменна (рис. 6 на с. 6-7 [1]). Наружный слой ТЗП образован асботекстолитом. Слой имеет максимальную толщину равную 45 мм в лобовой части. К донной части толщина слоя уменьшается до 3-4 мм. Под слоем асботекстолита на корпусе имеется слой теплоизоляционного материала (ТИМ), на крышках люков - слой пеношамота толщиной 20 - 30 мм (рис. 6 на с. 6-7 [1]). Крепление ТИМ к корпусу клеевое, пеношамот наклеен на крышки через подслой асботекстолита. Зазор между ТЗП люков и корпуса СА заполняется герметиком Виксинт (состав на основе органических каучуков).
Для уменьшения поглощаемых тепловых потоков солнечного излучения на орбите поверхность СА оклеивают алюминиевой полированной фольгой с определенным значением коэффициентов отражения (А = 0.13 -0.14) и излучения (е = 0.06 - 0.07). Суммарная масса ТЗП приблизительно составляет 30% от массы СА...."

Внимательно почитайте выделенное.
Потом прикиньте при какой температуре плавится алюминий.
Так как вы утверждаете что 200-300 градусов воздействует  примерно на треть поверхности аппарата, то  алюминиевая фольга на этих участках должна там сох-ра-нить-ся.
С вас самая малость, найдите на поверхности СА Союза эту самую сохранившуюся алюминиевую фольгу.
Ну а потом  по этим остаткам можно будет примерно определить уровень температур воздействующих на капсулу.
П.С.
200-300 радусов....., ну надо-же.
Не надо слепо полагаться на всякие красивые картинки с цифирками.
Иногда надо и головой. (С) Черномырдин.

А какое отношение описание теплозащиты спускаемых аппаратов типа Восток относятся к Союзам?
У Союзов для уменьшения поглощаемых тепловых потоков солнечного излучения используется не алюминиевая фольга а экранно вакуумная теплоизоляция. 
Так что остатки фольги у них искать незачем, а вот у Востоков можно поискать 
Гагаринский спускаемый аппарат.


И фотозагадка 
Что это за спускаемый аппарат
 

Цитата: vkbru от 28.09.2016 06:34:29

Скрытый текст

А какое отношение описание теплозащиты спускаемых аппаратов типа Восток относятся к Союзам?
У Союзов для уменьшения поглощаемых тепловых потоков солнечного излучения используется не алюминиевая фольга а экранно вакуумная теплоизоляция. 
Так что остатки фольги у них искать незачем, а вот у Востоков можно поискать 
Гагаринский спускаемый аппарат.

И фотозагадка 
Что это за спускаемый аппарат
 

По результатам гугла


«Янтарь-2К»
Подлинный экспонат на нашей экспозиции – спускаемый аппарат спутника «Янтарь-2К», часто именуемый спутником-разведчиком и даже шпионом. И это неслучайно, ведь этот космический фотоаппарат заменяет 20 самолетов-разведчиков. Спускаемый аппарат входил в состав автоматического космического аппарата дистанционного зондирования Земли серии «Янтарь» для нужд Министерства обороны. Предназначение спутника - фотографирование земной поверхности, обеспечение получения информации высокого разрешения, многоразовость доставки.
Первый запуск состоялся в 1974 году, в 1978-ом спутник «Янтарь-2К» был сдан на вооружение. Диаметр аппарата – 2,7 метра, высота – 6,3 метра. Масса– 6,6 тонны. Расчетная длительность полета – 30 суток. 
Представленный спускаемый аппарат разработан и изготовлен самарским ракетно-космическом центром «ЦСКБ-Прогресс». Всего за период эксплуатации с 1974 по 1983 годы было запущено 30 аппаратов «Янтарь-2К». Первые успешные испытания установили приоритет куйбышевских разработчиков и производственников по созданию – впервые в СССР – средств циклической доставки фотоинформации на Землю без прекращения полета базового космического аппарата. 
Космический аппарат состоит из трех отсеков: агрегатного, приборного и специальной аппаратуры, который был сделан возвращаемым для того, чтобы вернуть на Землю фотоаппаратуру и бортовую цифровую вычислительную машину для повторного использования. Введение вычислительной машины было настоящим новшеством, до этого все отечественные космические аппараты не имели компьютерных систем управления. Также специально для «Янтаря» специалисты Красногорского механического завода изготовили фотографическую аппаратуру космической разведки - серию особо детальных аппаратов «Жемчуг», отмеченную Ленинской премией в 1976 и в 1982 годах.
Система энергопитания спутника построена на основе солнечных батарей, что позволило увеличить срок активного существования на орбите до 45 суток, что превышало показатели аппаратов предыдущего поколения. Существовали две модификации спутника: «Янтарь-1» для ведения обзорной фоторазведки и «Янтарь-2» - для детальной фоторазведки в разное время суток на расстоянии 240-250 км от Земли с оперативной выдачей информации с помощью спускаемой капсулы.
Капсула стала новым для советских космических аппаратов элементом. Аппарат «Янтарь -2К» оснащен двумя возвращаемыми на Землю капсулами, размещенными диаметрально снаружи корпуса. Они представляют собой миниатюрные спускаемые аппараты сферической формы с теплозащитным покрытием и парашютной системой. На корпусе спускаемого аппарата Вы можете видеть четыре пирозамка для отстрела капсулы и щель для фотопленки.
Капсулы отделялись от «Янтаря» на девятые и восемнадцатые сутки полета. В них перематывалась отснятая фотопленка, затем она обрезалась, капсула отстреливалась и запускался ее тормозной двигатель. Капсула совершала посадку на парашюте в заданном районе. 
Аппарат“Янтарь-2К” послужил прототипом для целой серии спутников обзорного и высокодетального наблюдения, а также спутника картографического назначения. На базе этого спутника созданы космические аппараты, не имеющие аналогов в мировой космонавтике.

Цитата: South от 28.09.2016 10:31:22«Янтарь-2К»

Скрытый текст

Подлинный экспонат на нашей экспозиции – спускаемый аппарат спутника «Янтарь-2К», часто именуемый спутником-разведчиком и даже шпионом. И это неслучайно, ведь этот космический фотоаппарат заменяет 20 самолетов-разведчиков. Спускаемый аппарат входил в состав автоматического космического аппарата дистанционного зондирования Земли серии «Янтарь» для нужд Министерства обороны. Предназначение спутника - фотографирование земной поверхности, обеспечение получения информации высокого разрешения, многоразовость доставки.
Первый запуск состоялся в 1974 году, в 1978-ом спутник «Янтарь-2К» был сдан на вооружение. Диаметр аппарата – 2,7 метра, высота – 6,3 метра. Масса– 6,6 тонны. Расчетная длительность полета – 30 суток. 
Представленный спускаемый аппарат разработан и изготовлен самарским ракетно-космическом центром «ЦСКБ-Прогресс». Всего за период эксплуатации с 1974 по 1983 годы было запущено 30 аппаратов «Янтарь-2К». Первые успешные испытания установили приоритет куйбышевских разработчиков и производственников по созданию – впервые в СССР – средств циклической доставки фотоинформации на Землю без прекращения полета базового космического аппарата. 
Космический аппарат состоит из трех отсеков: агрегатного, приборного и специальной аппаратуры, который был сделан возвращаемым для того, чтобы вернуть на Землю фотоаппаратуру и бортовую цифровую вычислительную машину для повторного использования. Введение вычислительной машины было настоящим новшеством, до этого все отечественные космические аппараты не имели компьютерных систем управления. Также специально для «Янтаря» специалисты Красногорского механического завода изготовили фотографическую аппаратуру космической разведки - серию особо детальных аппаратов «Жемчуг», отмеченную Ленинской премией в 1976 и в 1982 годах.
Система энергопитания спутника построена на основе солнечных батарей, что позволило увеличить срок активного существования на орбите до 45 суток, что превышало показатели аппаратов предыдущего поколения. Существовали две модификации спутника: «Янтарь-1» для ведения обзорной фоторазведки и «Янтарь-2» - для детальной фоторазведки в разное время суток на расстоянии 240-250 км от Земли с оперативной выдачей информации с помощью спускаемой капсулы.
Капсула стала новым для советских космических аппаратов элементом. Аппарат «Янтарь -2К» оснащен двумя возвращаемыми на Землю капсулами, размещенными диаметрально снаружи корпуса. Они представляют собой миниатюрные спускаемые аппараты сферической формы с теплозащитным покрытием и парашютной системой. На корпусе спускаемого аппарата Вы можете видеть четыре пирозамка для отстрела капсулы и щель для фотопленки.
Капсулы отделялись от «Янтаря» на девятые и восемнадцатые сутки полета. В них перематывалась отснятая фотопленка, затем она обрезалась, капсула отстреливалась и запускался ее тормозной двигатель. Капсула совершала посадку на парашюте в заданном районе. 
Аппарат“Янтарь-2К” послужил прототипом для целой серии спутников обзорного и высокодетального наблюдения, а также спутника картографического назначения. На базе этого спутника созданы космические аппараты, не имеющие аналогов в мировой космонавтике.

Совершенно верно 
Боковая поверхность крупным планом

Ни чего не напоминает?

Цитата: vkbru от 28.09.2016 11:46:41Совершенно верно 
Боковая поверхность крупным праном

Ни чего не напоминает?

А что должно напоминать?

Цитата: South от 28.09.2016 12:18:07А что должно напоминать?

Да были какие-то спускаемые аппараты, крепежные винты на поверхности которых вызывали постоянные истерики у "опровергателей". Кстати, ну очень похожей формы.  

Цитата: ILPetr от 28.09.2016 12:29:04Да были какие-то спускаемые аппараты, крепежные винты на поверхности которых вызывали постоянные истерики у "опровергателей". Кстати, ну очень похожей формы. 

А вы попробуйте сравнить те панели которые они крепят и способ крепления.

На нашем аппарате винты крепят  панели толщиной 1.5-2 см сделанные из огнеупорного слоеного (возможно абляционного) материала, плотно прижатого а возможно и приклеенного  к корпусу.
А у неких спускаемых аппаратов толщина железа стоящего на подпорках тоньше чем бабушкина стиральная доска.

И на последок напомню что официально Джемини выходил в космос без обтекающего колпака, и вот эти тонкие листы на подпорочках должны были сопротивляться набегающему потоку воздуха на скоростях в несколько махов.

Цитата: South от 28.09.2016 12:53:28А вы попробуйте сравнить те панели которые они крепят и способ крепления.

На нашем аппарате винты крепят  панели толщиной 1.5-2 см сделанные из огнеупорного слоеного (возможно абляционного) материала, плотно прижатого а возможно и приклеенного  к корпусу.
А у неких спускаемых аппаратов толщина железа стоящего на подпорках тоньше чем бабушкина стиральная доска.

Почему панели вызывают у Вас подозрения, а винты - нет?

Цитата: ILPetr от 28.09.2016 13:10:32Почему панели вызывают у Вас подозрения, а винты - нет?

А почему винты должны вызывать подозрение? Подозрение вызывает то что крепиться и как оно крепится. 

Цитата: South от 28.09.2016 13:15:32А почему винты должны вызывать подозрение? Подозрение вызывает то что крепиться и как оно крепится.

Ну таки если они из одного материала - и винты, и то, что они крепят?

Цитата: ILPetr от 28.09.2016 13:25:51Ну таки если они из одного материала - и винты, и то, что они крепят?

Не понял

Цитата: South от 28.09.2016 13:34:17Не понял

Да просто все - если винты и листы изготовлены из одного материала, то почему листы сомнения у Вас вызывают, а винты - нет?

Цитата: ILPetr от 28.09.2016 13:36:11Да просто все - если винты и листы изготовлены из одного материала, то почему листы сомнения у Вас вызывают, а винты - нет?

Ну как вам объяснить элементарные вещи винт в этой троице(лист, винт, крепление к корпусу) самое крепкое звено так как имеет малый размер и жесткое крепление, соответственно хороший теплоотвод. А листы обшивки самое слабое звено так как  имеют малое количество точек крепления не прижимаются  к корпусу и соответственно не имеют теплоотвода при на порядки большей площади соприкосновения с температурой и ударными нагрузками.

Цитата: South от 28.09.2016 13:50:18Ну как вам объяснить элементарные вещи винт в этой троице(лист, винт, крепление к корпусу) самое крепкое звено так как имеет малый размер и жесткое крепление, соответственно хороший теплоотвод. А листы обшивки самое слабое звено так как  имеют малое количество точек крепления не прижимаются  к корпусу и соответственно не имеют теплоотвода при на порядки большей площади соприкосновения с температурой и ударными нагрузками.

Ага. И при "ударных нагрузках" работает на сдвиг. И еще отводит через себя часть тепла от панели. На практике материал винтов/болтов выбирается куда более матерым, чем крепящиеся детали, в авиации, например, винты и болты из никелевого сплава скрепляют детали из дюралюминия. (Дюралюминиевые - просто потому, что эти дюралевые детали совсем не надо делать из никеля.)

Цитата: ILPetr от 28.09.2016 14:00:51Ага. И при "ударных нагрузках" работает на сдвиг. И еще отводит через себя часть тепла от панели. На практике материал винтов/болтов выбирается куда более матерым, чем крепящиеся детали, в авиации, например, винты и болты из никелевого сплава скрепляют детали из дюралюминия. (Дюралюминиевые - просто потому, что эти дюралевые детали совсем не надо делать из никеля.)

Ну так и из чего сделаны болты на Джемени .

Цитата: South от 28.09.2016 14:18:22Ну так и из чего сделаны болты на Джемени .

Полагаю, из тех же сплавов, что и пластины. Во всяком случае следы нагрева выглядят одинаково.

Цитата: ILPetr от 28.09.2016 14:39:35Полагаю, из тех же сплавов, что и пластины. Во всяком случае следы нагрева выглядят одинаково.

 То есть исходя из ваших слов:

Цитата: Цитата: ILPetr от 28.09.2016 15:00:51Ага. И при "ударных нагрузках" работает на сдвиг.  И еще отводит через себя часть тепла от панели.  На практике материал винтов/болтов выбирается куда более матерым, чем крепящиеся детали, в авиации, например, винты и болты из никелевого сплава скрепляют детали из дюралюминия. (Дюралюминиевые - просто потому, что эти дюралевые детали совсем не надо делать из никеля.)

Болты там совсем гавно. В переводе на русский люди имеющие познания в авиастроении сдохли ли бы с . Приведите аналоги в авиастроении таких конструкций для скоростей хотя бы в 2 маха.

Цитата: South от 28.09.2016 14:59:40То есть исходя из ваших слов:


Болты там совсем гавно. В переводе на русский люди имеющие познания в авиастроении сдохли ли бы с . Приведите аналоги в авиастроении таких конструкций для скоростей хотя бы в 2 маха.

Локхид СР-71 Темная Псиса.