Цитата: South от 02.02.2017 14:55:59Вы путаете теплое с мягким. Разговор идет об освещенности объектов на фотографии, оппонент увязывает освещенность и албедо, на что ему и было заявлено что нельзя сравнивать альбедо, при сравнении освещенности не равноудаленных объектов.
Например альбедо Юпитера выше чем Луны а на любом фото с Земли Луна выглядит ярче.
Цитата: normalized_ от 02.02.2017 14:59:36Приехали.
В чем вы яркость Луны и Юпитера меряете?
Цитата: ЦитатаЕсли вы про то что от Солнца падает на удаленный предмет меньше, то для DSCOVR и для Луны и Земли там проценты. Это тоже упоминалось в свое время.
Даже меньше.
delta расстояния порядка - 0,00257 а. е,
0,00257, Карл.
Цитата: South от 02.02.2017 14:55:59Вы путаете теплое с мягким. Разговор идет об освещенности объектов на фотографии, оппонент увязывает освещенность и албедо, на что ему и было заявлено что нельзя сравнивать альбедо, при сравнении освещенности не равноудаленных объектов.
Например альбедо Юпитера выше чем Луны а на любом фото с Земли Луна выглядит ярче.
Цитата: ILPetr от 02.02.2017 15:51:51Может о яркости? Освещенность, все же, это характеристика падающего потока, которая зависит от расстояния до источника освещения, но не зависит от расстояния наблюдения. Мы же обсуждаем фотографии, т.е. результат фиксации излучаемого (отраженного) потока.
Цитата: South от 02.02.2017 15:34:40На: глаз, на ПЗС матрицу, на фотопленку, как вам нравится, а далее опять на глаз
Цитата: ЦитатаДа именно про это, во первых не забываем что мы измеряем разницу относительно ПЗС матрицы DSCOVR а там двойное расстояние , во вторых вы сами признаете что разница есть, о ее размере разговора не было, в третьих на тех фото фактически происходит затмение Земли Луной относительно Солнца и относительно DSCOVR, учитывая расстояние DSCOVR от Земли и Луны, то Луна перекрывает около трети светового потока от Земли к DSCOVR по этому Луна на фото должна менять свою яркость относительно Земли, чего мы не видим, и что в прямую говорит о пост обработке фотографий, чего уже практически ваши сторонники и не скрывают.
Цитата: ЦитатаЛуна перекрывает около трети светового потока от Земли к DSCOVR по этому Луна на фото должна менять свою яркость относительно Земли, чего мы не видим
Цитата: South от 02.02.2017 15:56:30А отраженный поток не имеет свойство "затухать" от расстояния?
Цитата: normalized_ от 02.02.2017 16:00:53Это я не понял. Извините.
Цитата: viewer от 01.02.2017 23:18:56Так вот - уж коли цвет грунта от затененных мест белого скафандра на фото практически ничем не отличается, то значит он серый.
Ибо белый при затенении иным быть не может в принципе - только всё более и более серым вплоть до черного при полном отсутствии освещения.
Получается, что имеем всего два варианта - или скафандр не белый, а того цвета лунного грунта, который я попросил огласить Alexxey'я, или цвет лунного грунта на фотографии/ях (серый, он же neutral grey) не соответствует реальному, отражённому в объективной физической характеристике - спектральном альбедо.
Вот и выбирайте - вам с моста или апстену.
Цитата: South от 02.02.2017 16:16:42Вы затмение Солнца видели когда нибудь?
Цитата: ЦитатаДиск Луны это четверть диска Земли, по этому при затмении Земля недополучит четверть светового потока, расстоянием Земля - Луна можно пренебречь при таком удалении источника.
Цитата: Цитатаа вот в обратной связке прохождения света Земля-DSCOVR луна также затмевает Землю от DSCOVR и здесь расстояние между Землей Луной и DSCOVR имеет значение Луна будет затмевать более трети света отраженного от Земли в то же самое время количество света отраженного от Луны не измениться, и их относительная яркость должна измениться.
Цитата: South от 02.02.2017 15:56:30А отраженный поток не имеет свойство "затухать" от расстояния?
Цитата: normalized_ от 02.02.2017 16:00:53Скрытый текст
Это я не понял. Извините.
Цитата: viewer от 02.02.2017 01:49:53Какой отражённый от лунного грунта свет? При белом-то скафандре?
Вы когда в ясный день человека в белой одежде на чернозёмной грядке будете фотать сильно заморочитесь засветками отражённого от грунта света?
Цитата: Vick от 02.02.2017 18:18:11В ясный день ваша грядка всяко темнее голубого небушка. Ферштейн? Потому в тени подстветка больше от неба, а от грядки и не заметите, как от костра на освещённой солнцем поляне света не увидите. На луне же небо - чёрненькое, потому подсветка теней идёт от поверхности.
Цитата: Пикейный жилет от 10.01.2017 17:03:58А давайте я немного упрощу задачу раз Вы не можете с ней справиться.
И сделаю её Вам более приятной для решения и формулировки.
Места высадки астронавтов на Луну посещает некая экспедиция и не находит там никаких следов американских астронавтов. Мало того снимает все на фото и видео и даже посещает «Сервейер» с которого астронавты якобы сняли какие то детали , но и там не находит никаких следов их пребывания. Возвращается на землю. Публикует свои материалы. А тут набегает толпа сволочей опровергов во главе с Пикейным жилетом и вопит, что все фальсифицировано, место посадки они не нашли, снимки «Сервейера» это фотошоп, и даже до Луны они не долетели.
Но Вы же должны защитить те материалы, что они привезли, которые доказывают, что американцев там не было. Мало того. У Вас уже есть опыт и знания, что американцы с «Аполлонами» представили свои материалы не так, как надо. Вы знаете их ошибки и просчеты. И Вы знаете как надо.
Так вот.
Сформулируйте заранее те требования к материалам обследования предполагаемых мест высадки астронавтов на Луну и доказывающим, что американцев там не было.
Например.
1.Какой должна быть эта экспедиция посещения по составу ?
2.Что нужно учесть для предоставления её материалов человечеству ?
3.Как защитить результаты обследования от обвинения в фальсификации от новоявленных конспирологов?
4.....
Ну и другие вопросы, если они у вас есть.
Кстати каждому из скептиков разрешается присоединиться или высказать свои личные требования.
Цитата: Михаил Бack от 02.02.2017 20:01:07Ну вот, только я собрался чё-нить наврать в ответ, а Вас вбанили. Ну и ладно, не больно-то хотелось. Вот об науке желаю речь держать. Верующие во Непорочную Насу мнят себя выразителями научной точки зрения. Это похвально. Но надо помнить: наука зиждется на «научном принципе». А именно: «СХОДНЫЕ ЯВЛЕНИЯ В СХОДНЫХ УСЛОВИЯХ ПРОТЕКАЮТ СХОДНЫМ ОБРАЗОМ».
Рассмотрим частный пример. Советский Луноход, американская шайтан-арба и китайский Заяц ездили на одинаково круглых колёсах по одной и той же Луне. Опираясь на научный принцип можно ожидать, что ездить они должны были сходным образом, с поправкой на разницу конструкций. Такова научная точка зрения, не правда ли?
Итак, «сказ про разные колеса».
Как известно, советские конструкторы не имели достоверных данных о характере лунной поверхности. Помните пророчество Кларка о толстом слое сверхтекучей пыли? Поэтому Луноход снабдили четырьмя парами хитрых колёс для движения по рыхлому сыпучему грунту.
Орлам из Боинга было легче. Им доходчиво объяснили, что к чему, и они взяли две пары колёс со скромным протектором, на которых шайтан-арба без проблем носилась по булыжникам и кочкам.
Особый интерес представляет Китайский Заяц. Из американских материалов ясно, что четырёхколёсное шасси ездит по лунной поверхности без проблем. Порой шайтан-арба даже следов не оставляет. Но китайские конструкторы почему-то не поверили американцам. Хотя вес Зайца в четыре раза меньше, чем у американской повозки с двумя ездоками, китайцы взяли за руководство советский опыт и использовали три пары колёс вроде луноходных (для четырёх пар заяц слишком мал). Китайцы оказались правы: судя по тому, какую основательную колею оставлял шестиколёсный «зайчик», на четырёх колёсах он сел бы прям вот тут же.
Таким образом, сравнение трёх сходных явлений в сходных условиях немедленно обнаруживает драматические различия. Американская шайтан-арба не оставляла глубокой колеи. Следовательно, она ездила по плотному грунту, тогда как луноходы СССР и Китая ездили по грунту рыхлому и сыпучему. Судя по фоткам, «американская Луна» покрыта гравийно-песчанной смесью с добавлением цемента. Смесь насыпана на твёрдое основание слоем в 5-10см, о чём говорит совсем небольшая глубина следов сапог первопроходимцев и колёс шайтан-арбы, хотя они давили на грунт в 6 раз шибче, чем колесо зайца. Шайтан-арба не оставляла колеи, первопроходимцы прыгали-скакали, ничуть не увязая…
Резюме. С научной точки зрения есть основание для вывода, что советско-китайская Луна значительно отличается от американской. Следовательно, американские материалы являются фальшивкой. Посему налицо научные основания для подозрения, что «Путешествия американцев на внатуре цементовую Луну» являются липой.
Цитата: Михаил Бack от 02.02.2017 20:01:07Ну вот, только я собрался чё-нить наврать в ответ, а Вас вбанили. Ну и ладно, не больно-то хотелось. Вот об науке желаю речь держать. Верующие во Непорочную Насу мнят себя выразителями научной точки зрения. Это похвально. Но надо помнить: наука зиждется на «научном принципе». А именно: «СХОДНЫЕ ЯВЛЕНИЯ В СХОДНЫХ УСЛОВИЯХ ПРОТЕКАЮТ СХОДНЫМ ОБРАЗОМ».
Рассмотрим частный пример. Советский Луноход, американская шайтан-арба и китайский Заяц ездили на одинаково круглых колёсах по одной и той же Луне. Опираясь на научный принцип можно ожидать, что ездить они должны были сходным образом, с поправкой на разницу конструкций. Такова научная точка зрения, не правда ли?
Итак, «сказ про разные колеса».
Как известно, советские конструкторы не имели достоверных данных о характере лунной поверхности. Помните пророчество Кларка о толстом слое сверхтекучей пыли? Поэтому Луноход снабдили четырьмя парами хитрых колёс для движения по рыхлому сыпучему грунту.
Орлам из Боинга было легче. Им доходчиво объяснили, что к чему, и они взяли две пары колёс со скромным протектором, на которых шайтан-арба без проблем носилась по булыжникам и кочкам.
Особый интерес представляет Китайский Заяц. Из американских материалов ясно, что четырёхколёсное шасси ездит по лунной поверхности без проблем. Порой шайтан-арба даже следов не оставляет. Но китайские конструкторы почему-то не поверили американцам. Хотя вес Зайца в четыре раза меньше, чем у американской повозки с двумя ездоками, китайцы взяли за руководство советский опыт и использовали три пары колёс вроде луноходных (для четырёх пар заяц слишком мал). Китайцы оказались правы: судя по тому, какую основательную колею оставлял шестиколёсный «зайчик», на четырёх колёсах он сел бы прям вот тут же.
Таким образом, сравнение трёх сходных явлений в сходных условиях немедленно обнаруживает драматические различия. Американская шайтан-арба не оставляла глубокой колеи. Следовательно, она ездила по плотному грунту, тогда как луноходы СССР и Китая ездили по грунту рыхлому и сыпучему. Судя по фоткам, «американская Луна» покрыта гравийно-песчанной смесью с добавлением цемента. Смесь насыпана на твёрдое основание слоем в 5-10см, о чём говорит совсем небольшая глубина следов сапог первопроходимцев и колёс шайтан-арбы, хотя они давили на грунт в 6 раз шибче, чем колесо зайца. Шайтан-арба не оставляла колеи, первопроходимцы прыгали-скакали, ничуть не увязая…
Резюме. С научной точки зрения есть основание для вывода, что советско-китайская Луна значительно отличается от американской. Следовательно, американские материалы являются фаровностямельшивкой. Посему налицо научные основания для подозрения, что «Путешествия американцев на внатуре цементовую Луну» являются липой.
Цитата: Кот Мудраго от 02.02.2017 22:19:54Стоило ли так растекаться мысью по древу???
Цитата: Liss от 31.01.2017 12:42:06Вы никогда не программировали на Б3-34, МК-52, МК-61? Чем Вы вообще в детстве занимались?!
Цитата: normalized_ от 31.01.2017 13:07:24В прошлом веке, на МК-52, МК-61 втиснул расчет по Рунге-Кутту4 как себя ведут после отстрела ускорители Энергии. В перспективе планировалось в какой-то момент выпускать и раскрывать парашюты. Перевел с фортрана модель и втиснул в 105 шагов программы и 15 регистров. (И еще какой-то ухищрение, что временно 16-й можно было использовать"пустой" регистр, из еггого-логии)
Ну, с упрощениями и допущениями конечно. Помнится даже учитывал зависимость сопротивления воздуха от высоты, а то бы, наверное, аналитически можно было бы решить.
Но потом с 90-го года уже 286 IBM завезли. Намного быстрее считали, сволочи буржуйские.Процессор целых 10 или 20 Мегагерц, не то что сейчас.
А в КЭИ учет максонов в программах о посадке на Луне там скорее всего рандомайзный был. Так сказать эффект неожиданности для "пилота".
КЭИ одна из самых интересных рубрик в Тенхнике-Молодежи
А калькуляторы тогда стоили дорого, рублей 80-100 (пол зарплаты молодого инженера)