Были или нет американцы на Луне?

Пиджак_9,
контрвопрос к вам: на основании чего вы считаете, что высота местонахождения Сервейера не была им известна? Напротив, момент, а следовательно, и высота рельефа в месте его приземления должны были быть известны по результатам его миссии. Имея ее, аппроксимации не требуются.

Цитата: Еще один инженер от 19.06.2009 05:01:38
Итак, Гагарин не летал. Хорошо. Кто летал первым и почему именно он?
Или обман продолжается до сих пор и никто никуда не летает, нет никакой МКС и т.п.?
Проясните пожалуйста свою позицию.

Вот видите, вам проще признать что Гагарин не летел, чем доказать то что он летал В тоже время вы готовы требовать доказательств того что на Луну всетаки наступал человек... где логика?
Поскольку как выясняется железных доказательств ни у кого нет, а американскому да и нашему космическому агенству вы просто не верите, то получается что в космос может быть ктото и летал, но не так как нам говорят

Цитата: sergant от 19.06.2009 10:31:49

Как же вы, ребята , предсказуемы:

Все, пофлудили? Легче стало?
Вся причина в том, что вы несете бред и сами этого не понимаете... А когда зеркально отражают ваши слова вы начинаете возмущатся.
ЗЫ Исправьте немного: так как вы не в состоянии доказать что Гагарин был в космосе - значит его небыло. Американцев тоже нигде набыло. И вообще изза вашей неспособности предлогаю считать землю плоской тарелкой стоящей на спинах трех слонов, которые стоят на спине огромной черепахи Атуина..

Цитата: Sennary от 19.06.2009 14:24:15
Все, пофлудили? Легче стало?
Исправьте немного: так как вы не в состоянии доказать что Гагарин был в космосе - значит его небыло.

Подам Вам идею.
Гагарина перед стартом, спустили внутри ракеты по секретному лифту внутри стартого модуля,а потом засунули в спускаемый аппарат и для наглядности сбросили в нём с самолёта.


А что касаемо самой темы,ни кто не оспаривает что они туда летали,вопрос стоит только о высадке!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата: kolokola от 19.06.2009 14:52:41
Подам Вам идею.
Гагарина перед стартом, спустили внутри ракеты по секретному лифту внутри стартого модуля,а потом засунули в спускаемый аппарат и для наглядности сбросили в нём с самолёта.

А что касаемо самой темы,ни кто не оспаривает что они туда летали,вопрос стоит только о высадке!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зачем подавать мне идеи? Думайте за себя.

А чего так мелочно? Может вообще не летали?

Цитата: Пиджак_9
Это когда насафилы прибегут и начнут рассказывать, что А12 вывели на точку с помощью РСДБ с Земли в реалтайме (на авиафоруме они чуть с ума читателей не свели своей ученочтью).

А можно поподробнее про DSN (deep space network - американская навигационная сеть дальнего космоса) и реальное время? Есть такой график, из которого получается, что в 1970 на Луне DSN давала координаты с точностью до метра.


один нанорадиан соответствует 150 м на дальности в 1 астрономическую единицу
Инфа отсюда http://lfvn.astronom…000007.htm

Цитата
Производится квазиодновременный прием и регистрация на магнитную ленту сигналов от КА и находящегося от него на минимальном угловом расстоянии квазара с точно известными координатами (см. рис. 5). В результате обработки магнитных записей вычисляется разностная временная задержка сигналов от космического аппарата и квазара, которая служит информативной основой для определения относительного углового положения КА и квазара. Точные положения квазаров даются соответствующими каталогами, а параметры векторов базовых линий, составляющих апертуру интерферометра, считаются априорно известными.

Правильно я понимаю, что задержка от разделения процессов регистрации и обработки?

Цитата: Viatcheslav от 18.06.2009 15:54:57
Это феерия просто. Я вам так скажу: гораздо проще объяснить все эти "правдоподобные детали" и "убогую операторскую работу" тем, что это реальная операторская съемка на Луне, которую вели астронавты, не бывшие, естественно, профессиональными операторами.))))

Ага... КАЖДЫЙ космонавт/астронавт получает подготовку по фотокиносъемке, причем в хорошем объеме, это десятки часов, как по теории, так и практики. А по отчетам НАСА, лунонавты в рамках подготовки лунных миссий имели каждый дополнительно более чем по 100 часов практики под руководством лучших специалистов. Базовая подготовка плюс 100-200 часов практики под руководством отнюдь не лопухов в своем деле - а итог равен результатам подростка, впервые попробовавшего себя в качестве оператора, да и то только потому что ему на день варенья купили мобильник с камерой...

Причем Хассельблады, специально переделанные, были БРОШЕНЫ на Луне... как будто две камеры по 1 кг сильно бы перегрузили корабль - при том, что за 6 полетов привезли с луны якобы более 30 КГ грунта...

Вопросы, вопросы...

Цитата: AndreyK от 19.06.2009 12:36:06
Проголосовал- за.

Однако.

Цитата: AndreyK от 19.06.2009 12:36:06
Леонов сказал, что были, а я Леонову верю.

А вот в передаче «Обратная сторона Луны» Леонов рассказал: "Юджин Сернан взял, пальцем написал свою букву "си". Вот Юджин Сернан гордился, рассказывал: "Я первый, кто оставил автограф на Луне"

Вот он, автограф:

Тоже верите?

Цитата: AndreyK от 19.06.2009 12:36:06
Да и уверен что будь это блеф ЦК КПСС с Политбюро такой хай бы подняло, что амеры слово луна забылиб.

Да вот в случае с корейским "Боингом" как-то не подняло визг, наоборот - сидело тихо, как мышь под веником, и обтекало.

Цитата: AndreyK от 19.06.2009 12:36:06
Наши средства разведки как технические, так и другие просто обязаны были давать руководству СССР достоверную информацию.

А наши чиновники обязаны быть радеющими за народ, честными и неподкупными.

Вы понимаете, что между должным и фактическим - пропасть огромного размера?

Цитата: AndreyK от 19.06.2009 12:36:06
А в наши средства разведки я верю на 101%

Наша разведка (равно как и любая другая) столько раз лажалась, что ей доверять стоит ничуть не больше, чем прогнозу погоды.

Как СССР следил за "Апполонами".
http://ligaspace.my1…8-02-22-39

Цитата: Sennary от 19.06.2009 14:17:18
Вот видите, вам проще признать что Гагарин не летел, чем доказать то что он летал В тоже время вы готовы требовать доказательств того что на Луну всетаки наступал человек... где логика?
Поскольку как выясняется железных доказательств ни у кого нет, а американскому да и нашему космическому агенству вы просто не верите, то получается что в космос может быть ктото и летал, но не так как нам говорят

Вы не вертитесь. Я от вас доказательств про Луну не требовал. Вы сказали, что Гагарин не летал, я просто потребовал продолжить цепочку рассуждений: то что сейчас люди на орбиту летают вы будете отрицать? Если нет, просто укажите, когда произошел первый реальный полет и обоснуйте почему.

Цитата: Критик от 19.06.2009 17:36:13
А вот в передаче «Обратная сторона Луны» Леонов рассказал: "Юджин Сернан взял, пальцем написал свою букву "си".

"А во что он этот палец обмакнул?" (с) Ю.Мухин

Цитата: Критик от 19.06.2009 17:36:13
Однако.
...
Вот он, автограф:

Тоже верите?

Любому нормальному непредвзятому человеку очевидно, что это пылинка на плёнке :


Вот, кстати, скан без пылинки (внимание, объём 8мб ) : http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001123.jpg

Но Мухин, по которому плачет психушка, конечно для вас главный авторитет  

Цитата: VaSъa от 19.06.2009 19:19:33
Но Мухин, по которому плачет психушка, конечно для вас главный авторитет  

anemu давал ссылку на архивчик со страничками, где Мухин подробно разбирает содержание советских статей, касающихся сравнения советского и американского лунного грунта.
Мухин утверждает, что части исследований, касающиеся грунта с "Апполонов" были получены от американцев в готовом виде, т.е. реальных образцов американского лунного грунта советские ученые в руках не держали. В отличие от Мухина я ни разу не геолог, поэтому не могу оценивать содержательную часть обсуждаемых статей, но с методологической точки зрения его построения очень похожи на правду.

Цитата: anemu от 17.06.2009 23:52:50
Вот, как и было обещано.
http://depositfiles.com/files/jm84dso9c

Как большому специалисту по Мухину Вам предлагается мухинские построения содержательно опровергнуть. Отмазки в стиле "не хочу читать психа, боюсь заразиться" не канают.

Цитата: VaSъa от 19.06.2009 19:19:33
Любому нормальному человеку очевидно, что это пылинка на плёнке :

Обоснуйте.

Цитата: VaSъa от 19.06.2009 19:19:33
Вот, кстати, скан без пылинки .

А куда же делась пылинка? Потёрли? Не соответствовала...
Тогда какой же это скан - это уже фотошоп.

Цитата: Критик от 19.06.2009 17:36:13
Однако.

А вот в передаче «Обратная сторона Луны» Леонов рассказал: "Юджин Сернан взял, пальцем написал свою букву "си". Вот Юджин Сернан гордился, рассказывал: "Я первый, кто оставил автограф на Луне"

Тоже верите?

Да вот в случае с корейским "Боингом" как-то не подняло визг, наоборот - сидело тихо, как мышь под веником, и обтекало.

При чем здесь боинг? Это из разряда: "в огороде бузина в Киеве дядька". Да Боинг сбили на закате мощи СССР, когда некогда смелые и решительные люди превратились в безвольных и нерешительных правителей.
В конце 60х- начале 70х, СССР был на пике своей мощи и веса, космическая гонка была одним из основных имиджевых ресурсов, одним из ключевых идеологических факторов. Знали ФИО всех космоновтов. В азарте ждали что мы будем первыми на Луне. И тут такой удар, удар такой силы, что свернули советскую пилотируемую Луную програму и все силы бросили на луноходы.
Это что от балды?! Да будь хоть какие доказательства что США блефует, их бы тут-же выложили миру на блюдечке с голубой каемочкой. Хай тогда-б подняли до небес. Уж чему, а идеологии тогда внимание уделяли по полной.
А Алексею Леонову я верю, и все тут.
Так-же верю Н.Каманину, уж его в любви к американцам заподозрить нельзя, а книга отличная:
--------------------------------
"Летчики и космонавты"
http://militera.lib.…np/35.html
В Звездном городке мы дружески принимали американских космонавтов Фрэнка Бормана, летавшего в декабре 1965 года на космическом корабле «Джемини-7» и в декабре 1968 года на корабле «Аполлон-8» и совершившего облет Луны, а также Нейла Армстронга, первым из землян вступившего на поверхность Луны. В ответ на эти визиты А. Г. Николаев и В. И. Севастьянов побывали в США.
-------------------------------------

Цитата: AndreyK от 19.06.2009 20:58:06
Да будь хоть какие доказательства что США блефует, их бы тут-же выложили миру на блюдечке с голубой каемочкой. Хай тогда-б подняли до небес. Уж чему, а идеологии тогда внимание уделяли по полной.

Вот она коронная фраза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не было тогда ПРЯМЫХ доказательств фальсификации!
Хотя ради правды-стоит отметить что и сейчас нет,но по прошествию 40 лет,прогресс шагнул широко и далеко,всё чаще стали появляться неудобные вопросы.
Вернусь не много к первым страницам.Все 5 ! человек которым я показал крупный план следа рядом с соплом ,в один голос сказали-да это след!Вернув в нормальный размер-спрашивал,а как он мог туда попасть?Нет ответа....
А как? можно рассмотреть такой казус на фото 9Х12 ?Вот уж не думаю что НАСА давало нашим ОРИГИНАЛЫ плёнок.

Цитата: AndreyK от 19.06.2009 20:58:06
В конце 60х- начале 70х, СССР был на пике своей мощи и веса...

В начале 70х была разрядка-конвергенция систем-хельсинский процесс-нерушимость границ в Европе-мир-дружба-жвачка...

Цитата: kolokola от 19.06.2009 21:12:49
Вот она коронная фраза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не было тогда ПРЯМЫХ доказательств фальсификации!

СССР мог получить наипрямейшие доказательства фальсификации на раз-два-три. Отправляют АМС, в идеале - Луноход, на место высадки. Финита ля комеди.

А вообще забавно получается. Если читать Мухина-Попова-остальных опровергателей, то для опровержения якобы достаточно школьного образования. А СССР - не смог найти опровержения!

Цитата: Flanker от 20.06.2009 09:48:00
СССР мог получить наипрямейшие доказательства фальсификации на раз-два-три. Отправляют АМС, в идеале - Луноход, на место высадки. Финита ля комеди.

А вообще забавно получается. Если читать Мухина-Попова-остальных опровергателей, то для опровержения якобы достаточно школьного образования. А СССР - не смог найти опровержения!

СССР даже третий Луноход не отправил , хотя всё уже было готово. Мораторий СССР и США на исследования Луны после 1970 года  выглядит крайне нелогично.
И вообще - ссылки на то , что "СССР признал" или "Леонов говорил" выглядят жалко. LRO уже на подлёте - через несколько дней всё покажет! Или не покажет , как "Кагуя" - но наверняка найдутся "объективные" причины. Вот тогда принимайтесь опять за Леонова :"Юджин Сернан взял, пальцем и нарисовал пылинку на плёнке"...

Цитата: sergant от 20.06.2009 10:15:51
СССР даже третий Луноход не отправил , хотя всё уже было готово. Мораторий СССР и США на исследования Луны после 1970 года  выглядит крайне нелогично. [/i]

Ну, кому как Для меня всё как раз логично: сливки собраны, дальнейшие исследования для получения принципиально новых данных требуют больших расходов. Да и в 70-х море необработанной информации, как от Лун-Луноходов, так и от Аполлонов.

Поэтому и США, и СССР переключились на другие планеты и ОС.

Цитата: sergant от 20.06.2009 10:15:51LRO уже на подлёте - через несколько дней всё покажет! Или не покажет , как "Кагуя" - но наверняка найдутся "объективные" причины. Вот тогда принимайтесь опять за Леонова :"Юджин Сернан взял, пальцем и нарисовал пылинку на плёнке"...

А если покажет? Как вы отнесетесь к наличию Аполлонов-роверов на снимках ЛРО? Готовы признать высадку?
Или "тогда приметесь опять за фальсификация-фальсификация-фальсификация"?