Были или нет американцы на Луне?

Цитата: sergant от 20.06.2009 10:15:51
СССР даже третий Луноход не отправил , хотя всё уже было готово. Мораторий СССР и США на исследования Луны после 1970 года  выглядит крайне нелогично.
И вообще - ссылки на то , что "СССР признал" или "Леонов говорил" выглядят жалко. LRO уже на подлёте - через несколько дней всё покажет! Или не покажет , как "Кагуя" - но наверняка найдутся "объективные" причины. Вот тогда принимайтесь опять за Леонова :"Юджин Сернан взял, пальцем и нарисовал пылинку на плёнке"...

Цитата: Flanker от 20.06.2009 11:16:33

А если покажет? Как вы отнесетесь к наличию Аполлонов-роверов на снимках ЛРО? Готовы признать высадку?
Или "тогда приметесь опять за фальсификация-фальсификация-фальсификация"?

Цитата: sergant от 20.06.2009 11:24:24
Вы отстали от жизни. Зонд ещё не долетел , но НАСА уже сдало назад - снимать будут только район посадки Аполло-14 , причём не с самым высоким разрешением. Так что про роверы забудьте...

Цитата: Flanker от 20.06.2009 11:54:12
Или всё же данные от ЛРО не имеют для вас никакого значения, вопреки вашему комменту чуть ранее?

Цитата: nihilist от 20.06.2009 12:06:01
Цифровая фотография с мутным кружком в шесть пикселей диаметром там, где должна была остаться посадочная ступень, ничего доказать не может. Отсутствие такого кружка в положенном месте также ничего не докажет.

Цитата: Flanker от 20.06.2009 11:54:12И вы таки не ответили на вопрос: готовы ли вы признать высадку, если на снимках НАСА всё окажется именно так, как и должно было быть?

Цитата: Senya от 20.06.2009 12:13:36
По поводу возможных снимков - никакой набор цифр (если это не криптографически стойкая функция) никаким доказательством в спорном случае являться не может.

Цитата: Senya от 20.06.2009 12:13:36
Присоединюсь к предыдущим постам - единственным и неопровержимым доказательством является единовременное предоставление для исследований в различные международные и национальные научные центры нескольких килограммов лунного грунта. НАСА принципиально отказывается это делать без какого-либо объяснения ("будущие исследования" не в счет - тоже справедливо написали, что раздавать по килограмму в год можно было в течение трех веков).

Цитата: Flanker от 20.06.2009 12:33:49НАСА не нуждается в каких-либо доказательствах на этот счет, т.к. высадка на Луну считается доказанной еще с 69-го года. Вы можете убедиться в этом в любой энциклопедии.

ЦитатаВы ошибаетесь. НАСА, разумеется, никогда не отказывалось это делать.

ЦитатаНАСА, разумеется, предоставляло значительные массы грунта в разные институты, в т.ч. и иностранные.
В подтверждении этого есть справочный документ, выпущенный, ЕМНИП, через 3 месяца после высадки А-12 (в документе говорится именно про его грунт, за очень малым исключением).
Вас устроит скан этого документа? Готовы ли вы признать высадку А-12, если по этому документу в иностранные институты ушло порядка килограмма грунта (там считать надо, мне лениво)? Если готовы - дам ссылку вечером.

Цитата: Flanker от 20.06.2009 12:13:13
Кружочек именно там, где надо, от неё тень, именно такая, какая надо. Рядом антенна (или хотя бы её тень) именно там, где надо. Ну и, конечно, полуметровый рельеф, везде, и именно там, где надо. Вполне информативно, не находите?

Цитата: Senya от 20.06.2009 12:40:58
А миром управляет Аллах, в чем можно убедиться в любом издании Корана.

Цитата: Senya от 20.06.2009 12:40:58
Безвозвратно выдавать лунный грунт  хотя бы по 100 грамм в год? При собственных запасах 300 кг.

Цитата: Senya от 20.06.2009 12:40:58
Да, если одновременно за пределами США находилось порядка килограмма лунного грунта, я признаю это доказательством, что спускаемый аппарат А-12 вернулся с поверхности Луны, причем возможно с человеком на борту.

Цитата: Senya от 20.06.2009 12:40:58я бы вполне понял задержку с предоставлением любых данных по грунту в течение 2-3 лет, мало ли что неожиданное и жизненно важное для государства там может обнаружиться. Ренгеновские бустеры и пульсары тоже поначалу секретили. Но через 5 лет уже всем было понятно, что никаких военно-стратегических секретов лунный грунт не таит.

ЦитатаДетальное изучение образцов лунного грунта, доставленных на Землю американскими астронавтами около 20 лет назад, выявило в них наличие следов атмосферы Земли.

Цитата: Flanker от 20.06.2009 12:33:49
Никто и никогда не рассматривает снимки ЛРО как доказательства. Никто и никогда в НАСА не заявлял, что ЛРО будет делать снимки Аполлонов для доказательства чего-либо.

Цитата: sergant от 20.06.2009 23:15:33
Да ну?
Читайте, делайте скрин-шоты , пока не потёрли:
http://science.nasa.…l_lroc.htm
For the first time since the 1970s, a NASA spacecraft will get clear pictures of Apollo relics on the Moon.

Цитата: Flanker от 21.06.2009 00:03:58
Простите, что-то не нашел, что снимки будут делаться для  доказательства чего-либо. Не процитируете такое место? Мол, мы наконец-то докажем реальность высадки... или что-то вроде этого. Есть там такое?

Ну и в конце-концов, как насчет четко выразить свою позицию по доверию снимкам ЛРО? Если на снимках всё будет именно так, как и должно быть, если на снимках найдем и посадочную платформу, и всякие другие объекты, а может и колею/следы - признаете высадку американцев? Или вы на самом деле не доверяете ЛРО?
Третий раз уже спрашиваю - ответьте наконец-то!  ;)

Цитата: Flanker от 20.06.2009 11:54:12
Скажите, где я могу прочитать насавское сообщение, что снимать будут именно А-14 и с не самым высоким разрешением? Только, пожалуйста, от НАСА, а не от какого-нибудь, допустим infox

Цитата: sergant от 21.06.2009 00:46:09
Уж и не знаю , как бы ещё интерпретировать тот факт , что первое же сообщение о готовящемся полёте зонда LRO на сайте НАСА начинается с клича - Наконец-то мы сфоткаем раритеты Аполло!
У Вас есть гипотезы?

Цитата: sergant от 21.06.2009 00:46:09
А насчёт фотографий - никаких сомнений. Если там будут достоверные доказательства - я , разумеется , приму их. Но для начала - обдумаю своей головой.

Цитата: sergant от 21.06.2009 01:08:56
Забавно , не правда ли? Вдруг , откуда не возьмись , появились фото будущего места посадки Аполло-14. Лежали себе , есть не просили аж 42 года и вдруг как прыгнут - в побличный доступ...
Совпадение , не сомневаюсь.

Цитата: Flanker от 20.06.2009 12:13:13
Кружочек именно там, где надо, от неё тень, именно такая, какая надо. Рядом антенна (или хотя бы её тень) именно там, где надо. Ну и, конечно, полуметровый рельеф, везде, и именно там, где надо. Вполне информативно, не находите?

Судя по сообщению sergant`а ("LRO уже на подлёте - через несколько дней всё покажет!"), он тоже считает снимки ЛРО достаточно информативными

Цитата: nihilist от 21.06.2009 16:02:24
Вы замечательно перичислили объекты, которые должны присутствовать на снимке. Я подозреваю, что спциалисты НАСА не глупепее, и могут прекрасно воспроизвести на цифровом изображении все необходимые объекты с учето их относительного размещения, условий освещения и т.д.

Цитата: nihilist от 21.06.2009 16:02:24С ландшафтными ориентирами все несколько сложнее,

Цитата: nihilist от 21.06.2009 16:02:24тут стоит вспомнить странную историю европейского зонда SMART-1.
Там также сначала делались заявления об окончательном разрешении "лунного вопроса". Затем следы этих заявлений исчезли с официального сайта проекта. Затем прервалась публикация фотографий.

Цитата: Flanker от 21.06.2009 17:27:39
А если снимки будут? И там будет всё именно так, как рассказывает НАСА? Что тогда скажете лично вы?