Были или нет американцы на Луне?

Цитата: viewer от 14.03.2017 14:30:11Корней!
Ты анекдот про "кстати о птичках" вспомнил что ли? 
Опять прискакал со своим замусоленным argumentum ad verecundiam! 
Презумпция какая? Человек на Луне ещё не побывал или Человек на Луне уже побывал?
Отвечай, йуризд! 

Цитата: Кот Мудраго от 14.03.2017 14:52:09Какое же ты малодушное существо. 
Не в состоянии признаться в своем постыдном поступке.
Не ты ли утверждал, что ведущий сотрудник Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН, доктор геолого-минералогических наук Андрей Валерьевич Иванов - ВРЕТ в отношении цвета реголита?

Скрытый текст

Эти отмазки придуманы гнилыми конспирологами что бы хоть как то прикрыть свою голую жопу наготу своих абсурдных заявлений.
Примитивность притянутых за уши обвинений схожа с жалобами на Всевышнего.
"Нашу деревню смыло дождем".
"Это Господь Бог вас наказал!!!"
---
"Все советские ученые и космонавты утверждают, что американцы были на Луне"
"Они врут!!!"  
---
И все, типа доказательств не требуется. 
Идите ка вы нахер с такой аргументацией.
Нет ни одного доказательства либероидной теории заговора о сговоре советской власти и космической элиты с американцами. 
Десятки тысяч людей должны были врать и контролировать, что бы врали другие.
Никто до сих пор об этом не рассказал.
Так что конспиролухи, ваши измышлизмы засуньте себе в дупу.
--- 
Почитаем широкоизвестное и достаточно свежее интервью от 2010 года, когда ни главлит, ни злобные редакторы уже не могли повлиять на слова уважаемого ученого.
https://www.roscosmos.ru/12479/
Ровно 40 лет назад советская станция "Луна-16" доставила на Землю 101 грамм лунного вещества. 

Конечно, мы были в этом не первыми. Американцам на год раньше удалось привезти грунт с Луны. Но научная ценность наших скромных 100 граммов была не менее велика, поскольку образцы были взяты в районе Моря Изобилия, изрядно удаленном от мест посадки двух "Аполлонов". Таким образом, СССР наравне с США смог участвовать в непосредственных исследованиях лунного грунта.
Изучать реголит было поручено геохимикам института имени Вернадского. И у нас в гостях один из ведущих сотрудников ГЕОХИ РАН Андрей Валерьевич Иванов, который своими руками лично вскрывал капсулу с лунным веществом, и, кстати, говорят, сделал это так, что авторитетные американские коллеги, осмотрев и оценив советские образцы, потребовали показать эти руки.
Андрей Валерьевич, я знаю, что вы были одним из тех, кто встречал аппарат "Луна-16" с капсулой, в которой были пробы лунного вещества, и это событие совпало с вашим днем рождения. 
Иванов: Это был прекрасный подарок, конечно.
Кулаковская: А где произошла встреча с частицами Луны - в Казахстане или в Москве? И что вы почувствовали в первое мгновение?
Иванов: Мы были в Москве. Мы - это небольшая команда, которая занималась первичной обработкой и первичным исследованием лунного вещества в институте, в приемной лаборатории. Мы ждали, когда нам привезут капсулу. 20 сентября аппарат пробурил Луну и забрал вещество, а в ночь с 23 на 24 мы встретили капсулу в институте. Потом была некая процедура вскрытия капсулы, вакуумирование, извлечение вещества на лоток. И утром 24 сентября мы увидели вещество. 
Мы много читали о лунном реголите, потому что примерно за год до нас американцы, экспедиция "Apollo-11", доставила это вещество. Но, вы знаете, лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. Впечатление было совершенно новое. 
Кулаковская: Как оно выглядело?
Иванов: Вещество "Луны-16" - это темно-серое мелкое вещество с отдельными кусочками, кристалликами, более крупными, размером примерно до трех, максимум, пяти миллиметров. Одно из самых интересных воспоминаний, чисто эмоциональных. Первые дни мы работали очень интенсивно. Мы - это команда из четырех человек: Кирилл Павлович Флоренский, Лев Сергеевич Тарасов, Юрий Иванович Стахеев и я. Мы редко уходили раньше 12 часов. А в первый день, по-моему, мы вышли уже после 2.00. Была прекрасная погода, абсолютно безоблачное небо, и Луна стояла прямо над нашим институтом. Это было какое-то шоковое впечатление, ощущение. Представляете, вот только что мы работали буквально на расстоянии вытянутой руки, а сейчас - подняли глаза - вот оттуда. Мы хорошо представляли, где была точка забора пробы. 
улаковская: Исследованием лунного грунта занимались специалисты различных направлений - геологи, геохимики, геофизики, металловеды. Что удалось выяснить за 40 лет о свойствах лунного реголита? И какая практическая польза для нас, простых землян? 

Иванов: Прежде всего хочу сказать одну вещь, что мы, исследователи России, работаем с веществом не только доставленным автоматическими станциями "Луна", "Луна-16", "Луна-20", "Луна-24", но и имеем возможность изучать образцы экспедиции "Аполлон". У нас налажен контакт, обмен, причем бесплатный. Чтобы получить вещество у нас или в США, надо просто подать грамотную, обоснованную заявку. И, как правило, если есть возможность, вещество выделяется для исследований. 
Узнали мы довольно много. Что такое лунный реголит? Это, как я уже сказал, переработанное, передробленное вещество, которое подверглось микрометеоритной бомбардировке, космическому излучению, солнечному излучению. Таким образом, помимо первичный лунных свойств (которые тоже чрезвычайно важны для нас), она несет и информацию о всех этих процессах и свойствах.
---

Цитата: BomBarDir от 14.03.2017 14:52:39

Цитата: viewer от 14.03.2017 14:30:11Презумпция какая? Человек на Луне ещё не побывал или Человек на Луне уже побывал?

Демагогия!

Цитата: viewer от 14.03.2017 15:00:32Может и врёт. 
А вот ты даже цитируя не догадываешься текст как следует прочесть. Там же я чёрным по белому написал может он и врёт, а может и редакторские/цензорские правки.
Только всё это однохренственно, кто из них где срал. 
Написана-то туфта - графики, ими же снятые, ясно показывают, что грунт не серый.

Цитата: viewer от 14.03.2017 15:04:42Демагогия!

Цитата: viewer от 14.03.2017 15:00:32Может и врёт. 
А вот ты даже цитируя не догадываешься текст как следует прочесть. Там же я чёрным по белому написал может он и врёт, а может и редакторские/цензорские правки.

Цитата: viewer от 14.03.2017 15:00:32Может и врёт. 
А вот ты даже цитируя не догадываешься текст как следует прочесть. Там же я чёрным по белому написал может он и врёт, а может и редакторские/цензорские правки.

Цитата: South от 14.03.2017 09:05:14Что характерно когда Кот не может ответить за базар он переключается на политику.
Я от вас жду пруфов размещения на вертолетах:

И нормативов развертывания р-140

Цитата: OlegK от 14.03.2017 15:30:06По графикам я тебя тыщу раз пытал. Ты так вразумительно и не объяснил почему он "серый".

Цитата: OlegK от 14.03.2017 15:30:51Такого варианта нет.
- Как это нет? бездоказательное обвинение кого угодно во вранье есть демагогия.

Цитата: viewer от 14.03.2017 14:30:11Корней!
Презумпция какая? Человек на Луне ещё не побывал или Человек на Луне уже побывал?
Отвечай, йуризд!

Цитата: viewer от 14.03.2017 16:23:32Да потому что тебе хоть ссы вглаза, ты же не читаешь или просто не видишь того, что тебе прямо в нос тычут раз за разом! 
Вот лабораторные спектры ЛГ, который якобы серый

радугой обозначен видимый участок.
Наклон видишь - фиолетовый конец, отражение меньше, красный - больше?

Цитата: viewer от 14.03.2017 16:23:32Да потому что тебе хоть ссы вглаза, ты же не читаешь или просто не видишь того, что тебе прямо в нос тычут раз за разом! 
Вот лабораторные спектры ЛГ, который якобы серый

радугой обозначен видимый участок.
Наклон видишь - фиолетовый конец, отражение меньше, красный - больше?
Теперь читай тут

Скрытый текст

Понял, наконец, двоешник!? 
Поэтому на все говорилки и писалки, про "серый лунный грунт" можно класть с прибором, потому как это ВРАНЬЁ!
А уж кто там и каким именно образом к этому вранью причастен дело десятое.
Тем более есть фотки лунного грутна Л-16


от которых у вашей шайки пуканы вхлам рвёт.

Цитата: viewer от 14.03.2017 16:23:32Понял, наконец, двоешник!? 
Поэтому на все говорилки и писалки, про "серый лунный грунт" можно класть с прибором, потому как это ВРАНЬЁ!
А уж кто там и каким именно образом к этому вранью причастен дело десятое.

Цитата: viewer от 14.03.2017 16:23:32Да потому что тебе хоть ссы вглаза, ты же не читаешь или просто не видишь того, что тебе прямо в нос тычут раз за разом! 
Вот лабораторные спектры ЛГ, который якобы серый

радугой обозначен видимый участок.
Наклон видишь - фиолетовый конец, отражение меньше, красный - больше?
Теперь читай тут

Скрытый текст

Понял, наконец, двоешник!? 
Поэтому на все говорилки и писалки, про "серый лунный грунт" можно класть с прибором, потому как это ВРАНЬЁ!
А уж кто там и каким именно образом к этому вранью причастен дело десятое.
Тем более есть фотки лунного грутна Л-16

от которых у вашей шайки пуканы вхлам рвёт.

Цитата: ЦитатаЦитата: viewer от 14.03.2017 07:40:55

"Сильно не совпадает" спектр солнечного излучения в космосе с "наземным" при взгляде на графики. 
Степень этого "сильного несовпадения", с которым вы носитесь, как с писаной торбой, можно оценить воочию, взглянув на графики лунного альбедо снятого с Земли и в космосе.


Для спектрометра оно может и "сильно не совпадает", но для глаза и фотосъёмки цветовые искажения пренебрежимо малы и практически незаметны, я же приводил совмещённый коллаж где Луна снята в космосе и с Земли.

Цитата: ILPetr от 14.03.2017 16:46:47Цвет начинает зависеть от условий наблюдения.

Цитата: Alexxey от 14.03.2017 15:36:02Ну конечно, когда viewer пишет: "Врёт." – то надо понимать это, как "может врёт, а может нет, а может редакторские правки". Когда Лоувелл говорит: "Essentially grey" – то однозначно следует понимать, как "унылый серый цементоид". 
А говоря проще: viewer-у то и дело приходится привирать и выкручиваться, чтобы натянуть свою сову на глобус.

Цитата: Цитата

Training Apollo astronauts in lunar orbital observations and photography Geological Society of America Special Papers, 2011, 483, p. 52

Цитата: ЦитатаВ рождественский сочельник 1968 года командир Аполло-8 Фрэнк Борман транслировал видео, описывая при этом лунную поверхность, как стального оттенка серую.., цвета гипсовой штукатурки. Джим Ловэлл вторил ему - "Обратная сторона (Луны) более гористая, чем видимая и выглядит, как говорится, будто из папье-маше. Ну точно - она вся из серых оттенков. Цвет отсутствует вообще".(Чайкин и Коль, 2009 г., стр.41)
Такая характеристика (цвета лунной поверхности) просуществовало недолго и вступила в резкое противоречие с более поздним описанием командиром Аполло-10 Томом Стаффордом (цвета поверхности), как коричневого, а в лунных морях - шоколадно-коричневого. (Стаффорд и др., 1971г.) 
(Позже) было установлено, что или астронавты были не вполне готовы к предмету наблюдений, или не были в достаточной степени натренированы в описании цвета точным и общепринятым способом.

Объясняшка конечно же просто убойная - или астронавты были не вполне готовы к предмету наблюдений, или не были в достаточной степени натренированы в описании цвета точным и общепринятым способом.
Если переводить на простой человеческий язык - врали вразнобой!, в соответствии с инструктажем, данным конкурирующими группами - серомунистами или буромунистами - теми же, благодаря которым цвет лунной поверхности на эмблемах миссий совершал точно такие же ужимки и прыжки.
Но всем утёр сопли журнал Air & Space 



автор которого Тони Райкхардт (Tony Reichhardt) на поставленный самому себе вопрос, кто же прав в описании цвета Луны - Борман со товарищи или Стаффорд - ответил сам себе и обалдевшим читателям в лучших традициях релятивистской шизофазии "Оказывается правы оба"!
Вот такой вот корпускулярно-волновой ч/б - коричневый дуализм.  
П-ц, да и только! 

Цитата: OlegK от 14.03.2017 16:43:07И что? График любого предмета будет в этом спектре.   А высота графика это ниочем?  Т.е. они все одинаково коричневые что ли? 
ЗЫ. Луна-16 там прекрасно вписывается в амовские образцы, которые № 1,2, 3 и 5 (1 и 2 это А-12, а 3и 5 А-11).  У амов же грунт серый так? 

Цитата: viewer от 14.03.2017 16:56:57Вы безнадёжно отстали от мнения головной организации.

Скрытый текст

Там никто никогда не сомневался, что Ловелл имел в виду именно серый, без подмесу.
Поэтому они выкручиваются совершенно по-другому, хотя так же уморительно, как и вы.

Объясняшка конечно же просто убойная - или астронавты были не вполне готовы к предмету наблюдений, или не были в достаточной степени натренированы в описании цвета точным и общепринятым способом.
Если переводить на простой человеческий язык - врали вразнобой!, в соответствии с инструктажем, данным конкурирующими группами - серомунистами
или буромунистами - теми же, благодаря которым цвет лунной поверхности на эмблемах миссий совершал точно такие же ужимки и прыжки.
Но всем утёр сопли журнал Air & Space 



автор которого Тони Райкхардт (Tony Reichhardt) на поставленный самому себе вопрос, кто же прав в описании цвета Луны - Борман со товарищи или Стаффорд - ответил сам себе и обалдевшим читателям в лучших традициях релятивистской шизофазии "Оказывается правы оба"!
Вот такой вот корпускулярно-волновой ч/б - коричневый дуализм.  

П-ц, да и только! 

Цитата: viewer от 14.03.2017 16:56:57

Training Apollo astronauts in lunar orbital observations and photography Geological Society of America Special Papers, 2011, 483, p. 52
Цитата: Цитата
В рождественский сочельник 1968 года командир Аполло-8 Фрэнк Борман транслировал видео, описывая при этом лунную поверхность, как стального оттенка серую.., цвета гипсовой штукатурки. Джим Ловэлл вторил ему - "Обратная сторона (Луны) более гористая, чем видимая и выглядит, как говорится, будто из папье-маше. Ну точно - она вся из серых оттенков. Цвет отсутствует вообще".(Чайкин и Коль, 2009 г., стр.41)
Такая характеристика (цвета лунной поверхности) просуществовало недолго и вступила в резкое противоречие с более поздним описанием командиром Аполло-10 Томом Стаффордом (цвета поверхности), как коричневого, а в лунных морях - шоколадно-коричневого. (Стаффорд и др., 1971г.)
(Позже) было установлено, что или астронавты были не вполне готовы к предмету наблюдений, или не были в достаточной степени натренированы в описании цвета точным и общепринятым способом.

Цитата: viewer от 14.03.2017 17:01:31
Корней! 

Ты НАКЛОН графика видишь??? 

Цитата: ILPetr от 14.03.2017 16:46:47Про пуканы - это Вы замечтались. Вы не понимаете того, что спектр отражения от объекта со спектральным альбедо зависит от спектра источника освещения. Цвет начинает зависеть от условий наблюдения. Я уже приводил эту картинку, как коричневатый грунт при наблюдении через земную атмосферу превращается в зеленоватый при наблюдении с орбиты: