Были или нет американцы на Луне?

Цитата: kolokola от 21.03.2010 22:22:36
Тут мысля всплыла старая....интересно-а когда в А-шках на роверах катались-наверное как то учли момент что вдруг эта самоходная коляска сломается и астронавтам придётся пешком до ЛМ чапать.В А-17(?) он с самого начала барахлил,но всё равно рискнули покататься.Отчаянные ребята.....

Цитата
AN EVA TRAVERSE LIMIT WILL BE APPLIED ALLOWING ONE FAILURE (LRV OR PLSS) WITH THE CAPABILITY TO RETURN TO THE LM.

Цитата: kolokola от 21.03.2010 22:22:36
А на счёт батареек-это наверное та программа по созданию микролунохода которую НАСА(?) объявило?

Цитата: kolokola
Кхм.....в уставе то же написали что если сработала аварийная лампа-то надо пульт пнуть ногой?  :o

А если бы какой другой контакт разомкнуло?например двигатели или разгерметизация произошла?

Цитата: N.A. от 22.03.2010 12:55:36
Ну, для начала хорошо бы полистать оригиналы документов. Мне честно говоря - лень. Займетесь?  ;)

Цитата: kolokola от 22.03.2010 13:01:30
Мне нравиться Ваш стёб!Кто же мне даст оригинала ПОЛИСТАТЬ!

Там же у Шумейко столкнулся с интересным фактом-при загрузке образцов грунта,астронавты привысили взлётный вес.Как же так этот момент не предусмотрели?А ведь это был последний полёт,А-17,то есть опыт вроде как уже был.Безмен бы что ли им выдали,а то могли весь взлёт под "удар" поставить,а с учётом того что повторного шанса бы не было,ситуация могла закончится плохо.

Цитата: kolokola от 22.03.2010 13:01:30
Безмен бы что ли им выдали,а то могли весь взлёт под "удар" поставить,а с учётом того что повторного шанса бы не было,ситуация могла закончится плохо.

Цитата: kolokola
Я в данном случае работаю с тем источником который у меня есть.И кстати на который достаточно много было ссылок со стороны "защиты" в своё время.
А фаервол не всегда даёт возможность читать то что хочется.
На счёт безмена-если производилось предварительное взвешивание-то как в книге Шумейко возник "перегруз"?  ???
из последнего А как раз больше всего грунта и привезли.

Цитата: kolokola
ПС.Это уже из личного-не поделитесь инфой-на сколько был расчитан запас воздуха в скафандре?

Цитата: N.A. от 22.03.2010 13:45:56
Согласно тому же A-17 Flight Mission Rules, длительность любой вылазки не должна была превышать 7 часов, с учетом получасового запаса на "расходники" (воздух/вода).

Цитата: N.A. от 22.03.2010 13:45:56
Угу. Вот и мне интересно - как возник перегруз в книге?  :)

ЦитатаСогласно тому же A-17 Flight Mission Rules, длительность любой вылазки не должна была превышать 7 часов, с учетом получасового запаса на "расходники" (воздух/вода).

Цитата: kolokola от 22.03.2010 14:05:14
Она вроде бы основанна на тех данных которые были в открытых источниках-там внизу список огромущий.Ну не мне Вам рассказывать.Спасибо за информацию.

Вот тут момент не много напряг:
"Второй выход на поверхность Луны задержался на 1 ч в связи с возникновением неполадок в ранцевой системе жизнеобеспечения Ирвина. В бачке с водой был обнаружен воздух, который проник туда при перезарядке бачка после первого выхода. Потребовалось некоторое время для удаления воздуха. Штырь антенны на ранце Ирвина сломался, отремонтировать его не удалось. У Скотта отказал датчик пульса. Центр управления предложил Ирвину держать связь с Землей через ретранслятор на луноходе, а Скотту тщательно следить за своим состоянием. "

и далее-"Пройдя группу South Cluster, астронавты должны были, повернув на восток, достигнуть кратера Front, находящегося на расстоянии примерно 8 км от места посадки, а затем вернуться к лунному кораблю."

в случае поломки или ЧП,астронавтам пришлось бы пешком тащится 8 км,с  нестабильно работающими ,неисправными скафандрами.Если у них и так пульс был 120 ударов,а при сборе образцов доходил до 140,то при таком пешем походе,и с неработающим датчиком.... ???

Цитата: kolokola от 22.03.2010 14:05:14
ПС.Скажите честно-Вы раньше про безмен знали?

Цитата: N.A. от 22.03.2010 14:15:23
Ну вот есть еще одна песнь акына - history.nasa.gov/alsj/a17/a17lsp.html , там вроде подробно рассматриваются все ресурсы и варианты отказов при высадках.

Цитата
Ну не сильно раньше, но где-то по осени краем глаза видел. Сейчас просто вспомнил - где.

Цитата: kolokola от 22.03.2010 14:32:00
Просто при таких исходных поломках отправлять людей за 8 км на первой  длительной выкатке ровера....я бы как руководитель не решился.Но это чисто ИМХО.Потому и говорю-слишком много в программе А -"повезло".

Цитата: an_private от 22.03.2010 15:54:16
Для того, чтобы оценивать риски и делать выводы про "повезло" у Вас недостаточно квалификации и знаний.

Цитата: kolokola от 22.03.2010 14:32:00
Просто при таких исходных поломках отправлять людей за 8 км на первой  длительной выкатке ровера....я бы как руководитель не решился.Но это чисто ИМХО.Потому и говорю-слишком много в программе А -"повезло".То есть мои "невежественные" вопросы-как их оценил an_private- не настолько уж и безполезны.По крайне мере Вас заставили "пошевелить " извилинами. Что то вспомнить,что то поискать.  :)

Цитата
Удар все-таки был, но не очень сильный. Вернувшись на станцию, мы увидели на мониторах бог знает что. Подлетаю в свой отсек и вижу в иллюминатор, что корабль не состыковался, ударился своим стыковочным узлом о стыковочный узел станции и ушел рядом примерно в шести метрах от солнечных батарей.
...
Для того, чтобы человек не задохнулся от углекислоты и вредных примесей, им выделяемых, на борту сотни вентиляторов, каждый из которых имеет свое значение и направление. Так вот, 'из-за отсутствия электроэнергии все они перестали работать. Вся пыль и грязь вылетела из пылесборников, забивая наши легкие. И если ты находишься на одном месте, то невольно чувствуешь, как вокруг тебя собирается углекислота и нечем дышать.
Ощущение, конечно, ужасное, СОз на борту в то время показывало 9 процентов. Для сравнения на Земле оно, нормальное, не превышает 0,3 процента. Мы имели полное право по всем этим параметрам сесть в корабли, расстыковаться и вернуться на Землю. Но тогда через 2-3 дня станция полностью вышла бы из строя и закончилась бы на этом вся пилотируемая космонавтика России со всеми уже заключенными договорами как Европы, так и Америки. Мы вытащили этот кусок железа из пропасти и сделали его вновь обитаемым. Все это длилось неделю, а не 4,5 часа, как сообщали журналисты.
...
Молотком и зубилом я пробивал отверстия под основание грузовой стрелы другой плоскости, что необходимо для расширения возможностей комплекса "Мир".
...
Теперь история почти повторилась: вновь отказал автоматический контур управления. Но Земля, имея уже горький опыт, быстро разрешила взять мне в свои руки управление кораблем
...
Я не случайно это повторяю. В связи с тем, что ВДУ заняла всю центральную часть корабля, нам на борт не было доставлено ни грамма воды.
Обычно ТКГ привозят несколько сот литров воды. Мы же оказались на голодном пайке. Благо на станции есть американская техническая вода, которую доставил "Шаттл". Эта вода получается в процессе сгорания водорода в генераторе "Шаттла". Так вот, по рекомендации Земли мы производили повторную ее регенерацию и употребляли в пищу. Так мы дотянули до нового грузовика.
...
Конструкторы учли ошибки прошлого, и в этот раз стыковка прошла в автоматическом режиме, правда, не совсем гладко. Так, в самый неподходящий момент на расстоянии менее 8 километров при тестировании "ТОРУ" я обнаружил отказ этой аппаратуры. Теперь в случае отказа автоматического контура управления я уже ничем не смог бы помочь - оставалось только наблюдать за процессом. Но (слава Аллаху!) все прошло хорошо
...
Но конструкторы работали на Земле и не полностью владели информацией о реальном положении на комплексе "Мир". Поэтому мы столкнулись с непредвиденными трудностями при установке поручней. Мешала экранно-вакуумная теплоизоляция, мешали кабели, не совпадали размеры некоторых деталей.
...
НАСА выдвигала требование обеспечения безопасности стыковки, что не позволяла сделать сломанная солнечная батарея модуля "Спектр". Батарея была сломана, как вы понимаете, в прошлом году при неудачной стыковке грузового корабля 23-й экспедицией
...
В двух предыдущих выходах в моем скафандре проявились отказы в телеметрии данных о моем состоянии. То есть Земля не получала мою электрокардиограмму а также показания пульса и дыхания в определенное время Это недопустимо при проведении внекорабельной деятельности. Но все это меркнет по сравнению с тем, что в третьем выходе в моем скафандре исчезла вся телеметрия
...
Как вы знаете, в 1997 году такая стыковка закончилась крупнейшей аварией, в результате которой был выведен из строя один из модулей "Мира" - "Спектр". Я слышал, что, по предварительным данным, только материальный ущерб составил более 3 миллионов долларов, не говоря уже о престиже.
...
Затем мы стали готовиться к приему "Шаттла" (готовили станцию). Это непростой процесс. Начинать его надо за несколько дней до старта "Шаттла". Все шло по плану, как вдруг 30 мая 1998 г. в 16.35 на станции раздался аварийный звуковой сигнал.
...
Так вот, этот мозг умер, т. е. произошел отказ ЦВМ. Все! Станция потеряла ориентацию, и это грозило привести энергосистему к полному отказу. Ну вы как грамотные люди понимаете, что потеря электроэнергии неминуемо приведет к остановке всей системы станции, в том числе систем жизнеобеспечения. Положение было критическим. Начались бессонные ночи дежурства у ЦП и бесконечные попытки реанимировать СУД.
...
В Америке наиболее реакционно настроенные политики выступали с предложением прекратить сотрудничество с Россией в космосе. Их поддерживали, к сожалению, и некоторые астронавты NASA.
...
Но мало кто знает, что множество попыток запустить СУД окончилось неудачей в эти два дня и две ночи до совещания во Флориде и лишь всего за 2-3 часа до совещания нами, после замены ЦВМ, была наконец запущена циклограмма восстановления ориентации. Впервые за это время мы с Николаем имели возможность поспать 6 часов.
Так была спасена честь российской космонавтики.
...
Тормозной импульс нам, слава Богу, выдали правильный - 115,2 метра и начался процесс снижения.

Цитата: N.A. от 22.03.2010 17:06:44
С оценкой an_private я - увы - вынужден согласиться.
Доля правды в Ваших словах тоже есть, т.к. еще каких-нибудь полгода  назад я не знал по теме абсолютно ничего. И почти всеми своими познаниями обязан своим форумным собеседникам - и с той, и с другой стороны баррикад.  :)
Но то, что практически все Ваши единомышленники начинают думать совершенно не разбираясь (а большинство и не планируя разобраться) в вопросе - медицинский факт. Меня это пока не очень раздражает, а аксакалам - увы - бывает трудно сдержаться. И я их понимаю.
Вспомните, как корнет накинулся аки коршун на несчастного Зумера, как только тот заикнулся за пресловутую "сферическую проекцию". Изнасиловал в грубой форме, а напоследок еще и скрытым защитником обозвал.
Да и Вы, полагаю, можете не сдержаться если какой-нибудь новичок начнет вслух думать о скажем колеблющемся флаге.  ;)

Цитата: N.A. от 22.03.2010 17:06:44
Об отказах и везении. Как-то случайно почитал в и-нете воспоминания советско-казахского космонавта. Три полета и ни одного - без приключений:

Цитата: an_private от 22.03.2010 17:41:05
По каждой миссии Аполло есть такой документ, как mission report. И в нём есть раздел Anomaly summary, в котором описаны основные обнаруженные проблемы и неисправности и их решения. Скажем для миссии A-11 этот раздел занимает 44 страницы Ну не бывает сложных технических мероприятий без отказов.

Цитата: N.A. от 22.03.2010 18:29:02
Ага, точно, когда-то мельком видел. А что там за история у Шунейко с перегрузом ЛМ (А-17?) образцами, что kolokola упоминал?

Цитата: an_private от 22.03.2010 19:06:26
update: Глянул по alsj
http://history.nasa.…3post.html
В общем где-то в 171:36 они взвесили мешки с образцами и передали данные на Землю. На Земле какое-то время всё пересчитывали и пришли к выводу, что перебор в 40 фунтов вписывается в допустимые пределы и можно ничего не выкидывать (см. 172:04:27)
Parker: Challenger, we have a good word from the old program manager even though you guys were pretty piggy there in bringing rocks back, we're going to let you keep them all. You only busted the red line (that is, are overweight) by 40 pounds.
Обозвали астронавтов порядочными свиньями, но выбрасывать не заставили

Цитата
172:04:57 Schmitt: Oh, he will; and I'll tell you, Gene and I both have lost 20 pounds apiece on this mission.