Были или нет американцы на Луне?

13,219,711 109,585
 

Фильтр
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Тред №201286
Дискуссия   70 0
Цитата: kolokola
Из номерации фото на кассете.Но скорее это моя ошибка-если номерация проводилась при размещение фото в инете,а не в момент проявки плёнки и внесение их в каталог,тогда бы и засвеченный файл-чтобы не нарушать отчётности и не вызывать "лишних" вопросов, должен быть в инете.Только пожалуйста-не надо говорить что НАСА ни чего не должна и делает так как считает нужнымУлыбающийся

Именно так и есть - НАСА никому ничего не должна и делает так, как считает нужным. Нумерация кадров сделана сразу после возвращения и проявки пленки. На черта в каталоги вносить засвеченные участки - известно только опровергателям.
Цитата Если исходить из логики что один кадр засвечен-то тогда к кассете номер ХХ надо добавить ещё один кадр.А к какой кассете-это уже надо читать журнал полёта.Вот и всё.

На черта? Какая в этом полезная информация?
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Тред №201371
Дискуссия   123 0
Цитата: kolokola
Я не настаиваю,я спрашиваю и просто пытаюсь понять-а почему это,и  почему так.
"Это может быть -потому что.....Этого не может быть -потому что.....".
Вопросы-" зачем и ради чего?",я уже перестал  задавать.  ;)
Старею наверное......


Я бы сказал - вопросы слишком... хотел сказать - "детские", но скажу - "странные". Опровергатели слишком много времени на Луне проводят. Вот и чудятся им везде "нестыковки". Вот отчего бы оному измерителю параллельности теней не рисовать исступленно десятки красных черточек на снимке А-11, а  просто сделать подобный снимок на Земле? Это ж просто. Ан - нет. Так неинтересно.

Бракованных снимков в сканах кстати - навалом, особенно (естественно) в начале и в конце кассет, но встречаются и в середине:
http://www.lpi.usra.…gazine/?84

На радость ПфБ. Очень он уж их уважает.  :D

А вот заодно привет и делителям пикселов:

Подмигивающий
Ну и чорный луноход(tm). До кучи.


Ну и еще - иллюстрация к недавнему детскому вопросу: "Пап An_private, а что темнее, ЛМ или реголит?"
Отредактировано: N.A. - 25 мар 2010 18:55:41
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
M16
 
52 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №201398
Дискуссия   88 0

Знаете, я скорее всего склоняюсь к тому варианту, что артефакты в верхней части фотоизображения являются бликами объектива, нежели какими-либо "НЛО".
Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Тред №201513
Дискуссия   119 1
Цитата: Geek-
Две версии. Первая, это тактика зафлуживания. Увести обсуждение в сторону чтобы не дать обсуждать реальные проблемы. Вот три дня обсуждаем сколько кадров на пленке, как будто для пленки есть разница на луне кадры делали или на земле. Типа если кадров больше 160 - земная гравитация ее вытянула. Маразм.

Вторая - это стаинный молдавский способ перевода количества в качество. Типа навалить большую кучу дерьма ("нестыковок"), а потом будем ждать когда оно само собой в конфетку превратится.



Маразм как раз у некоторых предвзятых "товарищей" которые отвечают на вопросы которые им не задавали,и ещё свои личные имхи выдают за чужие мысли.Улыбающийся Где?-кроме Вашего сообщение хоть кто то затронул тему "вытянутости плёнки Земной гравитацией"?
Вопрос был ПОЧЕМУ на сайте история НАСА указанно что в плёнке 160 кадров,а в реальности зачастую больше.Было высказано мнение что плёнку наматывали вручную-сколько влезет.Всё-на этом обсуждение закончилось.Выводов тут ни кто не оглашал и с криками-"Ааааааааааааааа...я доказал!" не носился.

Ещё раз затронете тему нацианальностей и их способах мышления-буду просить модераторов о Вашей длительной профилактической бане как злостного нарушителя правил форума.
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №201518
Дискуссия   55 1
***


Вообщем у меня получилось практически идеальная схема,
пропорций Луны-20, и Аполончика-11...
выверялось по линейке,
и обратите внимание, что Луна-20 без взлётной ступени,
которая улетела на землю...
то есть составленный мною рисунок Луны-20, он сейчас такой на луне...
то есть действительно длина по периметру у Луны-20...225-230 см...
высота без взлётной ступени...140-150 см...




А теперь смотрим на снимки ЛРО и дывимся...СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся




Аполон-17 с размерами 4.20 метра это диаметр...и Луна 20 с размерами 2,25 м...форма прямоугольник...
по площади они различаются более чем в три раза...

Отредактировано: SEVER NN - 26 мар 2010 09:11:28
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 26.03.2010 08:37:06
Вопрос был ПОЧЕМУ на сайте история НАСА указанно что в плёнке 160 кадров,а в реальности зачастую больше.Было высказано мнение что плёнку наматывали вручную-сколько влезет.Всё-на этом обсуждение закончилось.Выводов тут ни кто не оглашал и с криками-"Ааааааааааааааа...я доказал!" не носился.



Kolokola, не нервничайте. Подумайте сами - NASA и в этом случае предоставила абсолютно исчерпывающую информацию - указана как номинальная емкость всех магазинов, так и количество кадров, которые влезли на каждый магазин. Предлагаю задуматься над парой вопросов:
1. Много ли Вы знаете подборок материалов (по любой теме), для которых была бы доступна подобного рода информация? (Можете кстати воспользоваться широко используемым наперсточниками вроде Попова методом аналогий, например - "летопись советской косимической программы с одержит ххх снимков, и для всех, в отличие от амеров есть..."  ;) );
2. С учетом общеизвестного факта - количество кадров влезающих на кассету обычно больше ее номинальной емкости - что именно Вас не устраивает в цифрах опубликованных НАСА?
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №201528
Дискуссия   60 0
N.A....
на слишком лёгкие вопросы вы отвечаете с удовольствием...
когда будем отвечать на мои...
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №201531
Дискуссия   99 0
***

Для того, чтобы прекратить споры...причём глупый спор,
почему указана на плёнке вместимость кадров столько-то...
а влезает больше...

так вот отвечу...колокола...
в действительности кадров больше может получиться...
если намотать на бобину при зарядке плёнке...и её не прокручивать,
то да кадров становится БОЛЬШЕ...

но обычно это не делается, так как, плёнку несколько раз наматывают на бобину,
что-бы при протяжке...не сломались отверстия под протягивающий плёнку элемент...

я надеюсь всё ясно...и это никакая не улика...это полная чушь...
которая может быть оспорена и зафлужена...
так что колокола...ищите другие улики...
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: SEVER NN от 26.03.2010 08:50:10
Аполон-17 с размерами 4.20 метра это диаметр...и Луна 20 с размерами 2,25 м...форма прямоугольник...
по площади они различаются более чем в три раза...



Север, все гениально, я ж Вам уже  доложил. Осталось прояснить пару-тройку моментов:
1. Поскольку вы сравниваете два объекта на снимках в плане, было бы целесообразно изобразить в масштабе на одном рисунке виды сверху обоих  для сравнения и указать источники, откуда взяты размеры. Для ЛМ Аполлонов можно руководствоваться, например схемой:


2. Оценить, каковы фактические размеры по фото ЛРО, каково расхождение с ожидаемыми и погрешность оценки.
3. Задать граничную величину расхождений, при превышении которой это доказательство можно будет нести в Гаагский трибунал.
4. Принять решение по результатам выполнения п.п. 1..3

Попробуйте довести хоть одно дело до конца.  ;)
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Тред №201539
Дискуссия   62 0
Цитата: kolokola
Да я не нервничаю,и даже не расстраиваюсь.Подмигивающий
Первичная информация-как вчера было справедливо отмечено-является государственной тайной и ни кто её разглашать не будет.
В свете обсуждаемого вопроса-первичный документ-грубо это в журнал в котором есть запись-А-ХХХ, кассета № 000,дата,время приёма,дата время проявки,длинна плёнки, ТТХ(яркость ,контрастность и тд),общее количество кадров,количество "рабочих" кадров,кол-во "не рабочих,засвеченных кадров".
Вот это и есть ПОЛНАЯ информация о кассете №000,я понимаю что ни кто не обязан!!!!!!! предоставлять такие данные и поэтому больше к этой теме возвращаться желания не имею.


Просмотрите - не вот это?Подмигивающий
http://history.nasa.…hotidx.pdf
Насколько мне известно, такие журнылы есть для всех миссий.
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №201564
Дискуссия   78 1
***

Вот ровер справа ТЁМНОЕ ПЯТНО, от А-17, и Луна-20 слева...

размеры,..
Ровер...ДЛИНА...3 МЕТРА,,...ШИРИНА,.. 2 МЕТРА, 30 СМ..
Луна-20...Ширина и Длина 2 МЕТРА, 30 СМ...

Разрешение у обоих полметра\на пиксель...
масштаб один к одному,
по моему чушь какая-то творится со снимками LRO...Улыбающийся
тем более, что ровер по размерам больше чем Луна-20,

Отредактировано: SEVER NN - 26 мар 2010 10:46:11
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №201593
Дискуссия   115 0
***

Большой привет Shtopor  :),
да конечно, захожу в качестве гостя на БФ...
...тема, затронутая мною, по моему с 16 марта...
о соразмерности на снимках LRO...всяких ЛМ, роверов, Луна, и Сервейров...
а так-же третьей ступени от А-13...
тщательно замалчивается, защитниками...
...а уж третья ступень, гигантская по размерам, оставившая такой маленький кратер,
так это вообще бомба, и настоящая улика против аферистов...
такой кратер, наверное оставил, како-нибудь Сервейр, разбившийся там...
но выданный за третью ступень...так что американцы, оперативно подлаживались,
под такие обстоятельства, и поэтому всё выглядит...на поверхностный взгляд, правдоподобным...
но это до тех пор, пока не начнёшь копать...тогда всё становится всё ясно...

выкладки были на предыдущих страницах...


А вот Сервейр-3,
он удивительно напоминает, ровер...и по размерам...
а так-же тем что их LRO снимал когда, солнце было в зените...
в том и другом случае, когда солнечная батарея чёрного цвета...
она и запечатлелась...

Но это на самом деле не ровер...ибо это полнейшая чушь...
что американцы там были на роверах...ещё бы экскаватор приплели...
на самом деле это Сервейра...вместо роверов...они то и передавали картинки местности...
а уж потом, эта местность подлаживалась под полигон...
Сервейра высаживались, года за два-три, до экспедиций Аполонов,
вообщем был "вагон" времени у них, чтобы подготовиться к афёре...


На этом снимке, Ровер...от экспедиции А-17...и Сервейр-3, от экспедиции А-12...
я затрудняюсь, даже сказать где Ровер, а где Сервейр-3...Смеющийся



Кое-что вырисовывается...
и я немного догадываюсь о принципах и методов фальсификации НАСА...
Отредактировано: SEVER NN - 26 мар 2010 11:47:50
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: SEVER NN от 26.03.2010 10:40:40
***
Вот ровер справа ТЁМНОЕ ПЯТНО, от А-17, и Луна-20 слева...
размеры,..
Ровер...ДЛИНА...3 МЕТРА,,...ШИРИНА,.. 2 МЕТРА, 30 СМ..
Луна-20...Ширина и Длина 2 МЕТРА, 30 СМ...



Север, ну детский сад, ей-богу. Уж Вы-то...
Вот Вам пример для подражания  8):
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №201640
Дискуссия   82 0
***

N.A....
тебе недвусмысленно дали понять,
что на нижних снимках...есть Ровер...и Сервейр...

Так вот...Сервейр, американцы выдали как за Ровер...
характер снимка, Сервейра...точно такой же как и Ровера...

то есть Ровер, это на самом деле Сервейр...


Справа-налево...
Сервейр...типа Ровера(но на самом деле это Сервейр)...анимация из двух снимков...


Вот настоящий Сервейр...
солнечные панели чёрные...что и видно на снимках LRO,
когда нам показывают Ровер с чёрным пятнышком...
смотрите на фото чуть выше...

Отредактировано: SEVER NN - 26 мар 2010 13:49:36
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №201681
Дискуссия   49 0
***

N.A....даже не знаю, как тебя назвать,
чтобы не ругнуться...

мало того, что в твоём посте...взяты тексты с одного, а фото с другого...
то есть "закос под дурака"...
мало того, что ты приводишь фото А-11, с четырёхугольной формой...
...а А-17 был восмиугольником, да и ещё с длиной 4.2 метра, а не 4...как у тебя...
а ведь я тебе приводил снимки именно А-17 восмиугольника...как самый большой ЛМ...
и к качестве сравнения ЛУНА-20...крошечную по размерам...
...я не знаю N.A....как это назвать...и что с тобой будет делать модератор...
но это уже полный слив тобою...
и ты не можешь ничего ответить...
да и ещё смухлевал с размерами на твоих рисунках...

Я вот ничего не мухлевал...масштаб один к одному...
полметра\на пиксель...ЛМ-А-17...и ЛУНА-20...
вот полюбуйтесь...
практически один к одному...а ведь они различаются по площади 3.5 раза...



И ЭТО ПРИ ТОМ...ЧТО ЛУНА-20 НАХОДИТЬСЯ НИЖЕ ЧЕМ А-17...В 2.3 РАЗА,
И ЕЁ УГЛОВОЙ РАЗМЕР МЕНЬШЕ...
А ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ЧТО ОНИ БЫ НАХОДИЛИСЬ НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ...Смеющийся
Отредактировано: SEVER NN - 26 мар 2010 14:45:14
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №201701
Дискуссия   70 1
***

N.A....
БЛИН ЕЩЁ И СМУХЛЕВАЛ, НАСЧЁТ ЛУНЫ-20...
ПРЕДСТАВИВ РАЗМЕР ЕЁ КАК 2.5 МЕТРА НА 3 МЕТРА...
ЭТО ДИАМЕТР 3 МЕТРА !!!!!!!!!!!!!
...НА САМОМ ДЕЛЕ ТАМ ПРАКТИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ КВАДРАТ...2.3 МЕТРА...на 2.3 МЕТРА...

А ВОТ ПРО,  А-11...НАОБОРОТ УМЕНЬШИЛ...
ТАК ВОТ ПРИ ДЛИНЕ 4 МЕТРА...ДИАМЕТР ЕГО БУДЕТ 5.7 МЕТРА...
(сумма квадратов катетов...равна квадрату гипотенузы)

вот так братцы...как это делают защитнички, прихлебатели западной жизни...и вкусного хавчика...западного,
продадут они родину, в трудную годину...надо бы их поставит всех на учёт...
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: SEVER NN от 26.03.2010 14:55:18
***
N.A....
БЛИН ЕЩЁ И СМУХЛЕВАЛ, НАСЧЁТ ЛУНЫ-20...
ПРЕДСТАВИВ РАЗМЕР ЕЁ КАК 2.5 МЕТРА НА 3 МЕТРА...
ЭТО ДИАМЕТР 3 МЕТРА !!!!!!!!!!!!!
...НА САМОМ ДЕЛЕ ТАМ ПРАКТИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ КВАДРАТ...2.3 МЕТРА...на 2.3 МЕТРА...
А ВОТ ПРО,  А-11...НАОБОРОТ УМЕНЬШИЛ...
ТАК ВОТ ПРИ ДЛИНЕ 4 МЕТРА...ДИАМЕТР ЕГО БУДЕТ 5.7 МЕТРА...
(сумма квадратов катетов...равна квадрату гипотенузы)
вот так братцы...как это делают защитнички, прихлебатели западной жизни...и вкусного хавчика...западного,
продадут они родину, в трудную годину...надо бы их поставит всех на учёт...



Север, не надо ля-ля. Я привел Вам пример понятного оформления доказательства. Хотите чего-то достичь - попробуйте соответствовать.Улыбающийся

Относительно же блестяще продемонстрированных Вами способностей вычисления катетов диаметров и гипотенуз, сообщаю следующее:
1. По размерам ПС ЛМ - на схеме указана длины сторон прямоугольника, описывающего - не при ПфБ будь сказано - восьмиугольник ПС;
они составляют ~3.7х4.2 м. Я округлил до квадрата 4х4. Непринципиально.
2. По размерам ПС Л-16,20.
2.1 Она не квадратная и не круглая, и никакого диаметра у нее нет.

2.2. Схемы, представленные ER*

и an_private

представляются мне более точными, чем Ваше очередное издевательство над фотограмметрией.

Выводы:
1. Я скорее всего несколько занизил размеры Л-16(2), не взяв в расчет размеры баков по краям корпуса.
2. Размеры ПС А-11 и Л-20, видимых на снимках ЛРО, соответствуют реальным размерам ПС с точностью до погрешности метода измерения.

Дело закрыто.
Отредактировано: N.A. - 26 мар 2010 15:59:14
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №201769
Дискуссия   49 0
***

Обратно N.A...вы прокололись, и просрали все полимеры...
неужели так хочется, что американцы летали на луну...Смеющийся
смотрите...на очередной ваш слив...
ну сколько можно...Смеющийся

Здесь мы знаем размеры, из источников которые я приводил...
так как известны диаметры шаров которые наверху...
это не оспаривается даже защитниками...



А теперь сопоставьте с верхним рисунком, и учитывая проекцию,
при которой выглядят верхние "шары" паралельно друг другу...
постараемся узнать, какова длина другого периметра...
ОНА ОКАЗАЛАСЬ НЕ 2.3 МЕТРА, КАК Я ПРЕДПОЛАГАЛ...А ВСЕГО НАВСЕГО 1.9 МЕТРА...ТО ЕСТЬ ЕЩЁ МЕНЬШЕ !!!!!!!!!



А теперь сравниваем...между собой...АПОЛОН-17...ЛУНА-20...АПОЛОН-11...
и делаем выводы...
с учётом того, что у нас появились новые данные по размерам ЛУНА-20...
ОНА РАВНА ПРЯМОУГОЛЬНИКУ...2.3*1.9 МЕТРА...
........ну как вам !!!!!!!!!

Масштаб соблюдён, разрешение полметра\на пиксель...

Отредактировано: SEVER NN - 26 мар 2010 17:01:26
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №201820
Дискуссия   59 0
***

Уважаемый Shtopor с БФ надоумил...
опять те-же размеры...размеры...размеры...

Уважаемая публика...Дамы и Господа !!!
в бой за право называться самым большим...самым большим...самым большим...
выступают клоуны цирка-шапито НАСА...Смеющийся ...
а именно...не стесняйтесь выходите же на арену !!!...смелее !!!
....итак на арене цирка...АПОЛОН-12...поприветствуем его господа...аплодисменты...аплодисменты...
и его визави...ЗНА...зна.....Знаменитейший СЕРВЕЙР-3...!!!...........АПЛАДИСМЕНТЫ !!!...господа...


Так кто же из них больше...Смеющийся
НАПОМИНАЮ, ДВЕ ПЛАСТИНЫ ОТСВЕЧИВАЮЩИЕ ОТ СЕРВЕЙРА...
ГДЕ-ТО 1.3 МЕТРА ДЛИНА И ТАКАЯ ЖЕ ШИРИНА...

...а размеры Аполона-12...4 метра в длину...и 4 метра в ширину...
по диагонали...5.7 метра..




Для сравнения...Смеющийся



А вот голубки на луне...в 200 метрах друг от друга...

Отредактировано: SEVER NN - 26 мар 2010 18:09:15
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пешеход
 
Слушатель
Карма: +8.44
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Тред №201873
Дискуссия   89 0
Чтобы не дать разгореться склоке, сообщения потру. Участникам по 2ч для успокоения.
Тк тема конфликтная, предупреждаю, при переходе на личности и других нарушениях +1 сутки за каждый рецидив.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9