Были или нет американцы на Луне?

13,351,771 110,295
 

Фильтр
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 19.01.2018 10:26:56Ответ не был отвечен, вопрос вопрошается второй повторый раз... раз... раз... 
"Очень большой процент" - это какой? В цифровых цифрах?

Какие-то у тебя затяжные похороны. Вот так они хоронили.

Что, а до этого почитать, или после 120 страницы, влом, или ума не хватает?
Там всё чётко расписано, надо только головой подумать.
Взять карандашик и посчитать.
Или вы, как всегда, не способны?
Так что идём сюда - Барсуков В.Л. - "Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1"(том2) 1978 год

и... внимательно с карандашиком изучаем советское наследие. 
П.С.
http://epizodsspace.airbase.ru…/3-85.html
https://www.ferra.ru/ru/digiph…the-space/ 
http://www.dive-tek.ru/archiv/2006/2/76-79.html  
http://tass.ru/kosmos/4041256 
Интересно, и зачем  космонавты имели на станции гермобокс для фотоаппарата?Улыбающийся

Ну и где воспоминания космонавтов как они снимали в открытом космосе на простой плёночный фотоаппарат?СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.08 / 20
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vkbru от 19.01.2018 14:57:07Вам уже давали с какой подготовкой фотоаппаратов для ВКД выходят сейчас
 российские 


http://yurchikhin.livejournal.com/1838.html
И иностранные коссмонавты

Давали фотографии этих фотоаппаратов


Давали фотографии какими пленочными фотоаппаратами для  ВКД использовать на станции "Мир"



Вы как блаженный продолжаете бормотать гермобоксы... гермобоксы...  Ну так покажите хотя бы один гермобокс для ВКД.

Вам про советское время талдычат, про эпоху плёночных фотоаппаратов.
А вы как попугай заладили про современные электронные девайсы.
Разницы конечно вы не понимаете.
К тому же и сейчас используются гермобоксы, о чём вы стыдливо умолчали.
https://www.kp.ru/da…t.class=12
Отрывок - "...- Не совсем - мы поставили тросик с подтягом, который позволял и манипулировать факелом, и в то же время страховал от его потери. Кроме того, был подготовлен гермобокс, в котором находились фотокамера и телевизионная камера...."
Или вот это - http://tass.ru/kosmos/4041256 
Отрывок -"...В настоящее время на МКС находится четыре профессиональные фотокамеры,
позволяющие выполнять съемку земной поверхности и других объектов с высоким разрешением через иллюминаторы МКС. У одной из них специальный гермобокс, в котором камеру можно выносить в открытый космос для фотографирования работы на внешней поверхности станции...."


Как видим на МКС  одними термочехлами не обходятся.Веселый
Ещё раз, вам привели ссылки свидетельствующие о наличии гермобоксов у советских космонавтов.
В связи с этим вопросы -
Зачем советским космонавтам  гермобокс для плёночного фотоаппарата?
Если считаете что на орбиту их брали для красоты, то с вас воспоминания советских космонавтов как они фотографировали в открытом космосе простым фотоаппаратом.
Действуйте...
П.П.С.
Да... Описание девайса в студию
http://4.bp.blogspot…-orbit.jpg
Да и заодно, покажите нам современные гермобоксы, которые находятся сейчас на МКС.Подмигивающий
О том что они есть - явствует из ссылок что я вам дал.
  • +0.11 / 24
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 19.01.2018 15:41:24Для примера, как выглядят гермобоксы
для Никона:

Для Хассельблада:


Это боксы для подводной съёмки, но для космоса, вероятно, должно быть нечто куда более близкое к этому, нежели к

Не могу сказать, что видел очень много фоток с МКС, но ничего похожего на ГЕРМОбоксы мне точно не попадалось. Что не означает, конечно, что их нет, но Дальний вон уже больше года ищет-ищет, а всё никак. "Власти скрывают", однозначно.

http://tass.ru/kosmos/4041256 
Отрывок -"...В настоящее время на МКС находится четыре профессиональные фотокамеры,
позволяющие выполнять съемку земной поверхности и других объектов с высоким разрешением через иллюминаторы МКС. У одной из них специальный гермобокс, в котором камеру можно выносить в открытый космос для фотографирования работы на внешней поверхности станции...."

-- что, тотально лгут видать про гермобоксы?
П.С.
Ну так и покажите нам специализированный гермобокс предназначенный именно для работы в космическом пространстве.
И не занимайтесь здесь фантазёрством и передёргиваниями.
Если считаете что гермобоксов на МКС нет - ну и продолжайте считать так дальше. Это ваше личное дело.
Только тут об этом не говорите, засмеют.
  • +0.10 / 23
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vkbru от 19.01.2018 15:54:57Нет Никон как раз говорит,  что раньше (пленочные) фотоаппараты шли со специальной подготовкой http://imaging.nikon.com/histo…hnc12ti-e/ а сейчас цифровые идут без

Да... покрасить там...
http://imaging.nikon…hnc12ti-e/
Отрывочек - "...The battery chamber was designed to prevent accidental leakage from the camera body..."
 
Гугл перевод - Камерная камера была разработана для предотвращения случайной утечки из корпуса камеры.
Интересно, а это что?
Зачем корпус герметизировать?
Ведь можно и так, как американцы заявляли....СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
П.С.
То есть видим что японцы герметизировали фотоаппарат.
Вот и вся байка про фотографирование "простым" фотоаппаратом в открытом космосе.Веселый
  • +0.07 / 23
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 19.01.2018 16:00:25Т.е. Виктор Зайковский, актёр, блогир, скомпилировал статью по мотивам прочитанного в интернете, причём эдак с треть информации явно почерпнул не где-нибудь, а в ЖЖ космонавта Фёдора Юрчихина (почитайте, это бросается в глаза даже по обилию в статье натыренных оттуда фоток Согласный ). Однако, цитата из космонавта Фёдора Юрчихина: "Обычные бортовые фотоаппараты. Меняем на них видоискатель и объектив. Последний как правило 50мм. Видоискатель специальный, ведь на выходе глазом к нему не приложишься. И "одеваем в термобелье", специальный чехол, для защиты от резких температурных коллебаний." — Вас не убеждает, но слова актёра, которые почти наверняка из этой цитаты и перефразированы, убеждают? Веселый Ничуть не смущает, что слово "герметичный" очень странно звучит вместе с "одевают", "чехол", "защищает от нагрева"?

http://www.kino-teat…74644/bio/
То есть, Виктор Зайковский, не профессионал от космоса и написал как разумел.
Но суть он ухватил верно  - герметичность.
Но... непрофессионально это оформил.
П.С.
Продолжайте и дальше натягивать сову на глобус.Улыбающийся
  • +0.06 / 22
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 19.01.2018 16:19:56Что значит не афишируется? Вы просто не интересовались. О доработках тех же Никонов под космос есть куча информации, стоит лишь слегка копнуть. И нигде ни слова ни про какие гермобоксы, ни для плёночных, ни для цифровых. Плачущий

http://imaging.nikon…hnc12ti-e/
Учите матчасть.Улыбающийся
  • +0.01 / 21
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: лателеннолоппа от 19.01.2018 16:24:19Что-то ))
Точно не знаю, просто сам факт "жидкость в открытом космосе" без должной герметизации....

Хотя нашёл статью


Предположим, что ЖК в фотиках были герметичные , но возник вопрос по выделенному Улыбающийся

Электронная плата (без особого тепловыделения) - не фотоплёнка.
Достаточно покрыть слоем лака, или чем-то подобным и будет так-же работать как и на воздухе. Никакого пробоя.
А дисплей - конструкция герметичная по факту, достаточно только тепловой режим соблюсти.
  • +0.02 / 19
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 19.01.2018 19:35:25Единственно разумная реакция на откровенную шизу — пожать плечами. В очках

Даже не попытаетесь объяснить ни размер, ни кольца ореолов?Улыбающийся
  • +0.13 / 20
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 19.01.2018 20:27:35Расскажите мне, как воздух участвует в работоспособности механизма аппарата - тогда поговорим о "вакуумостойкости".

А расскажите-ка  нам лучше как фотоплёнке вакуум нипочём.
Да так нипочём, что советские космонавты использовали для фотоаппарата гермобокс.Шокированный
  • +0.07 / 23
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: moonnow от 19.01.2018 23:10:40Уважаемые эксперты! Поясните, пожалуйста, почему Ирвин ни разу не сел за "руль" луномобиля ? Он умел управлять LRV ? 
Через 26 с половиной минут после начала второй поездки Скотт решил остановиться, чтобы немного передохнуть, о чём было доложено Хьюстону.

Может быть, было бы разумно поменяться местами и продолжить путь ?
Похоже, в экипажах А-16 И А-17 также был только один водитель. Зачем так нагружать командира ? Что-то тут не так.Подмигивающий


Видите- ли, поездка на Луну - сделана по голливудским канонам.
Если вы смотрели всякие голливудские фильмы - то наверное замечали, что тот кто за рулём - тот главный.
Ну и как после этого ломать голливудские стереотипы?
Народ не поймёт.Веселый
  • +0.05 / 21
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: ДальнийВ от 20.01.2018 04:23:22Даже не попытаетесь объяснить ни размер, ни кольца ореолов?Улыбающийся



Не, не попытаются. Анальный датчик сигналит, что там ловить нечего, а огрести можно по самое не балуй.
Остаётся тока материться сквозь зубы, да резиновую улыбочку напяливать. 
Отредактировано: viewer - 20 янв 2018 06:54:23
Sapienti Sat!
  • +0.03 / 26
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: ДальнийВ от 20.01.2018 04:26:33А расскажите-ка  нам лучше как фотоплёнке вакуум нипочём.
Да так нипочём, что советские космонавты использовали для фотоаппарата гермобокс.Шокированный

А там что за беда? Жидкие кристаллы испаряются? Давление герметичную эмульсию удерживает?
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.31 / 13
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 20.01.2018 03:04:35Вам про советское время талдычат, про эпоху плёночных фотоаппаратов.
А вы как попугай заладили про современные электронные девайсы.
Разницы конечно вы не понимаете.

Во-первых, Вам дали кучу примеров именно про плёночные аппараты, а во-вторых — это Вы начали давать ссылки на рассказы актёров-блогиров про современные электронные девайсы, вместо того чтобы искать свой мифический гермобокс, с которым якобы Джанибеков снимал Савицкую. Ну и наглость у Вас, однако.
Цитата: ДальнийВ от 20.01.2018 03:04:35К тому же и сейчас используются гермобоксы, о чём вы стыдливо умолчали.

И вот опять.
Цитата: ДальнийВ от 20.01.2018 03:04:35https://www.kp.ru/daily/26158/3045950/?share.target.id=6017597&share.target.class=12
Отрывок - "...- Не совсем - мы поставили тросик с подтягом, который позволял и манипулировать факелом, и в то же время страховал от его потери. Кроме того, был подготовлен гермобокс, в котором находились фотокамера и телевизионная камера...."
Или вот это - http://tass.ru/kosmos/4041256 
Отрывок -"...В настоящее время на МКС находится четыре профессиональные фотокамеры,
позволяющие выполнять съемку земной поверхности и других объектов с высоким разрешением через иллюминаторы МКС. У одной из них специальный гермобокс, в котором камеру можно выносить в открытый космос для фотографирования работы на внешней поверхности станции...."


Как видим на МКС  одними термочехлами не обходятся.Веселый

И что?! Кто-то отрицает, что на МКС могут быть и такие аппараты, которым для работы требуется гермобокс? Каким образом это доказывает Ваш тезис о невозможности обойтись без гермобокса для любых вообще аппаратов?! Кстати, на видео ВКД Котова и Рязанского, во время которого они выносили олимпийский факел, отлично виден и описываемый в цитате гермобокс (по всей видимости, для какой-то fullHD камеры, совсем не квалифицированной для вакуума — ну так что ж в этом такого?), но отлично виден и фотоаппарат в привычном уже нам тряпочном термочехле.

Цитата: ДальнийВ от 20.01.2018 03:04:35Ещё раз, вам привели ссылки свидетельствующие о наличии гермобоксов у советских космонавтов.

Вы должны привести нам доказательства невозможности съёмки в космосе на плёночный фотоаппарат без гермобокса.
Цитата: ДальнийВ от 20.01.2018 03:04:35Да... Описание девайса в студию
http://4.bp.blogspot…-orbit.jpg

Без описания видно, что на фото однозначно плёночный фотоаппарат (по-моему Хассельблад, хотя это не так важно), подготовленный для работы в открытом космосе. Безо всяких гермобоксов разумеется. А Ваша какая версия? Муса Манаров исполняет маскарад для прикрытия лунной афёры США?
Цитата: ДальнийВ от 20.01.2018 03:04:35Да и заодно, покажите нам современные гермобоксы, которые находятся сейчас на МКС.Подмигивающий
О том что они есть - явствует из ссылок что я вам дал.

Тут Вы что-то совсем зарапортовались. Шокированный
Отредактировано: Alexxey - 20 янв 2018 13:13:38
  • +0.25 / 17
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 20.01.2018 03:58:10http://imaging.nikon.com/history/chronicle/rhnc12ti-e/
Учите матчасть.Улыбающийся

И зачем Вы отвечаете той же ссылкой, что Вам дана в том посте, на который Вы отвечаете? Вы вообще читаете посты, на которые отвечаете? Непонимающий
Цитата: ДальнийВ от 20.01.2018 03:46:03Отрывочек - "...The battery chamber was designed to prevent accidental leakage from the camera body..."
 
Гугл перевод - Камерная камера была разработана для предотвращения случайной утечки из корпуса камеры.
Интересно, а это что?
Зачем корпус герметизировать?

Дальний, "battery chamber" — это не "камерная камера", а "батарейный (аккумуляторный) отсек". Обычно к гугло-переводу надо ещё и хотя бы немного голову включать. Для предотвращения утечек оттуда, корпус камеры герметизировать не надо, и ни про какую герметизацию в тексте нет ни слова.
  • +0.30 / 14
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 20.01.2018 03:56:17http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/post/274644/bio/
То есть, Виктор Зайковский, не профессионал от космоса и написал как разумел.
Но суть он ухватил верно  - герметичность.

Откуда ухватил? Позор В оригинале как раз ни про какую герметичность нет ни слова, и из контекста совершенно ясно, что в отношении тряпочного термочехла ни о какой герметичности речи быть не может.
  • +0.33 / 13
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  20 янв 2018 23:08:00
...
  Просто_русский
Цитата: перегрев от 17.01.2018 00:39:51В нашем, с недавних пор ревностно охраняемом, зверинце, давеча развернулась жаркая дискуссия на тему "Почему фотоаппарат не может работать на Луне". Защищенный от контролируемого отстрела контингент, осмелел, выбрался из под шконки вольеров и развернул во всю ширь заплесневелый боян про страшные и нечеловеческие условия Луны, неотвратимо губительные для любой фото-видеоаппаратуры. 

Которая всенепременно обязательно должна раскалиться до невообразимых градусов, расплавиться сама и убить астронавта методом проплавления насквозь скафандра, буде ему, астронавту, придёт в голову нелепая мысль взять в свои некультяпистые ложноножки (защищенными всего лишь смешными тряпичными перчаточками) раскаленный до сотен градусов цельсия кусок металла!

Солнце же, как потерпевшие стенали опроверги! +1400 Цельсиев! Не хрен собачий! Теплопроводность, теплоемкость, теплообмен, то сё... Некоторые, особо сильно альтернативно одарённые образованные, гордо выбивали на клавиатуре малопонятное, но респектабельно звучащее словосочетание "тепловой баланс", и тут же грозно требовали от госдеповских наймитов немедленно его посчитать.

Во-первых, посчитать требовали именно госдеповские наймиты, наотрез отказываясь предоставить какую-либо информацию о расчетных данных НАСА. Во-вторых, малопонятное Вам словосочетание "тепловой баланс" не является таковым для большинства людей, окончивших среднюю школу.
ЦитатаЧитать этот бред полуграмотных недоучек было очень смешно, но тут один из них притаранил в своём опровергательском клювике настоящую жемчужину. А именно Научно-технический отчет "Радиотехнический комплекс Луна-21 и Луноход-2".

А Вы на эту жемчужину бросились как молодой каракодил на блесну. Улыбающийся

ЦитатаИ тут случилось, то что всегда случается при столкновении опроверга с реальной наукой и техникой. А именно размазывание опроверга в нежный фарш. В данном случае, их намотал на свои расовоправильные колёса советский Луноход.

Поскольку, как Вы справедливо заметили, колеса лунохода "расовоправильные", давайте разберемся, кого намотало.
ЦитатаВ общем дело было так, в состав оборудования Лунохода входили четыре панорамные камер Я198. На картинке они обозначены под цифрой четыре.



А вот и сама камера


В общем, дело было так: перегрева ни разу не насторожило, что проектировщики вывешивают наружу корпус, покрашенный в зеленый цвет. (видимо, для пущего отражения Подмигивающий). Перегрев не умеет считать, а потому обозначил цифрой 4 первое, что взбрело в голову. Совершенно забыв, что этих камер четыре. И расположены они вот здесь (выделено зелеными кружками). Две с одного борта, две с другого.


Как видите, всё, что закрашено зеленым на самой камере, находится в корпусе лунохода, то есть, в зоне действия климатической установки (КУ), а сверху на камере имеется ещё и теплозащитный "пятак". Про  характеристики КУ (забортная температура от -150 до + 150) ссылки давались неоднократно. То, с чем луноход реально столкнулся на Луне, описано, например здесь.
 
"Движением "Лунохода-1" (а затем и "Лунохода-2") управлял из Центра дальней

космической связи специальный экипаж. Автоматический исследователь испытывал резкие
колебания температуры (от плюс 130 до — 150 градусов Цельсия), воздействие космического
излучения, сверхвысокий вакуум, преодолевал при движении крутые подъемы и
многочисленные кратеры, сыпучий лунный грунт и др. "
 
ЦитатаНадо сказать, что разработчики системы, обоснованно беспокоились о работоспособности камеры в условиях перепадов температур и снабдили эти устройства соответствующими телеметрическими датчиками. Повторюсь, беспокойства были обоснованными, как следует из отчета по этим камерам были замечания, причиной которой названо именно превышение температурного режима. Но что это было за превышение и над чем? Итак слово авторам отчета

А вот и рисунок 1.7.


Это было превышение температуры внутри камеры на 10 градусов выше расчетной. То есть той, которую разработчики закладывали с учетом действия КУ, рассчитанной, в свою очередь, на максимум +150. Как видим, в реальности температура не поднималась выше 130, то есть дополнительный нагрев  вызван воздействием прямых солнечных лучей.
ЦитатаДальше больше. Окончательно потерявшие берега т.н. "авторы" т.н. "отчета" пишут

Это блин, что же получается. Малого того, что не фиксируется никаких сотен градусов на третьи-четвертые лунные сутки, так еще нагло утверждается, будто ТЗ на прибор температурный диапазон эксплуатации был установлен просто смехотворным – всего лишь ± 50° Цельсия?!?!

Похоже, Вы не понимаете, что технические требования для изделия могут не совпадать с требованиями к изделию, в составе которого оно работает. Это печальный факт для специалиста. Надеюсь, я не очень Вас шокирую, если скажу, что бытовая техника, выполненная в климатическом исполнении, скажем, по УХЛ-4.2 (надеюсь, Вы знаете, что это за зверь) одинаково работает как в доме, расположенном в Сочи, так и в доме за полярным кругом?
ЦитатаПоходу все советские конструкторы были поголовно идиотами и не знали очевидных и общеизвестных вещей про Луну. Что там сверху Солнце, а внизу раскаленный реголит?!?! Что в таких условиях никак нельзя применять "капроновые подшипники"! А может всё-таки стоит задуматься? Может не только американцы на Луне не были? Как-то очень подозрительно эти "капроновые подшипники" смотрятся...

Конечно, Вам следовало бы задуматься. Как так произошло, что при расчетной температуре на Луне в 150 и внутри камеры в 50 градусов случился перегрев?
Если бы Вы повнимательней прочитали статью, нашли бы в ней циферки, что на корпусе релюшки внутри камеры температура поднималась выше 70 градусов. А как быть с моторчиком в Хасселе? И тут мы плавно подходим к пленке. Температура ее плавления около 66 гр., и это при том, что Хассель никакой климатической установки не имел. Занятны ваши молитвы на какую-то пленку от Кодак с температурой плавления аж 260 цельсиев, супер тонким слоем эмульсии, позволившем вместить в кассету на порядок больше кадров и при всём при этом способную воспроизводить такие чудесные снимки. Хотелось бы ссылку на информацию от производителя, ведь о таком достижении ни одна уважающая себя компания просто не может промолчать. Ну и заодно от Вас, как близкого к теме специалиста, неплохо бы информацию о том, что эта или аналогичная ей по характеристикам пленка использовалась в дальнейшем в космических полетах при ВКД вплоть до появления на орбите цифровых фотоаппаратов. Иначе получаем еще одно потерянное достижение человечества.
ЦитатаP.S. В общем всё как обычно. Советская космонавтика привычно настучала опровергам по башке. Веселый

Ага. Обтекайте, "ракетчик" Вы наш апломбированный. Подмигивающий
Еще больше информации по теме можно найти здесь.
А здесь панорамы, снятые луноходами.
Отредактировано: Просто_русский - 21 янв 2018 01:00:31
  • +0.40 / 32
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 20.01.2018 23:08:00Во-первых, посчитать требовали именно госдеповские наймиты.

Ну-ну, справедливости ради, никаких требований что бы то ни было посчитать к т.н. скептикам никогда не выдвигается. Другое дело, что целый ряд отфонарных имхов остаётся не более, чем отфонарными имхами, пока не будет подтверждён соответствующими расчётами, о чём т.н. скептикам эпизодически напоминается.
Цитата: Просто_русский от 20.01.2018 23:08:00Как видите, всё, что закрашено зеленым на самой камере, находится в корпусе лунохода, то есть, в зоне действия климатической установки (КУ), а сверху на камере имеется ещё и теплозащитный "пятак".

Ошибаетесь.

Осевой разрез панорамной камеры
Как видите, внутри панорамной камеры вакуум, с основным гермообъёмом она не сообщается и "в зоне действия климатической установки (КУ)" не находится.
Как и другой прибор — фотоприёмник ФА010, — данные по фактическим температурным режимам которого Вы также можете найти в опубликованном отчёте.

Скрытый текст
Как видите, и здесь прибор полностью вне гермообъёма основного приборного отсека и вне зоны действия КУ. И тем не менее, температура в нём не превышает 63°. Это, не забываем, максимум за несколько полных лунных суток, т.е. в заведомо более жёстких температурных условиях, чем несколько часов в первой половине лунного дня.

Собственно, дальнейшее ковыряние, исходящее из неверной посылки, разбирать смысла не имеет.
  • +0.22 / 13
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  21 янв 2018 02:08:53
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 21.01.2018 00:46:27Ну-ну, справедливости ради, никаких требований что бы то ни было посчитать к т.н. скептикам никогда не выдвигается. Другое дело, что целый ряд отфонарных имхов остаётся не более, чем отфонарными имхами, пока не будет подтверждён соответствующими расчётами, о чём т.н. скептикам эпизодически напоминается.

Ну-ну, а это что?
ЦитатаBomBarDir от 15.01.2018 11:32:43

Демагогия. Температура следует из расчёта. Который ты должен сделать.


ЦитатаBomBarDir от 15.01.2018 10:39:43

Тебе это нужно и Южному. Чтобы вы не словоблудием занимались, а конкретикой о которой ты так печашься . Начинай считать, а не жевать УГ.


ЦитатаBomBarDir от 15.01.2018 01:40:31

А вот температуру поверхности ты должен рассчитать сам без лунохода .

ЦитатаНу и так далее.

ЦитатаОшибаетесь.

Как видите, внутри панорамной камеры вакуум, с основным гермообъёмом она не сообщается и "в зоне действия климатической установки (КУ)" не находится.

А где находится та часть камеры, которая выкрашена в зеленый цвет? Или Вы только что волевым решением отменили теплопередачу через вакуум? Наверное, и солнышко об этом уведомили, потому у нас и зима наступила. Подмигивающий
ЦитатаКак и другой прибор — фотоприёмник ФА010, — данные по фактическим температурным режимам которого Вы также можете найти в опубликованном отчёте.

Вы тоже смогли бы, если бы захотели.

Собственно, такая же возможность справедлива и для другого оборудования, в том числе и камер.
ЦитатаСобственно, дальнейшее ковыряние, исходящее из неверной посылки, разбирать смысла не имеет.

Самокритичненько, но справедливо. Следующим шагом ковыряния Вы, полагаю, обвините во лжи авторов вот этой статьи, которые пишут:
"Автоматический исследователь испытывал резкие колебания температуры (от плюс 130 до — 150 градусов Цельсия),"
Дерзайте.
 
p.s. Не Вы ли тут недавно трясли какой-то маркой хитрой фотопленки от Кодак, подозрительно похожей на марку женских трусов? Что же замолчали про плёнку? Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 21 янв 2018 02:20:31
  • +0.35 / 27
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 21.01.2018 02:08:53Ну-ну, а это что?

Это всё и есть напоминания о том, что температуру в данном случае нельзя объявлять какой вздумается, она должна следовать из расчётов, иначе это останется демагогией (отфонарной имхой). Превращать или не превращать свои имхи из демагогии в аргументы — целиком Ваш выбор, никто от Вас этого не требует. Согласный
Цитата: Просто_русский от 21.01.2018 02:08:53А где находится та часть камеры, которая выкрашена в зеленый цвет? Или Вы только что волевым решением отменили теплопередачу через вакуум? Наверное, и солнышко об этом уведомили, потому у нас и зима наступила. Подмигивающий

Вы тоже смогли бы, если бы захотели.


Во-от — теплоотвод на основной корпус, а вовсе не "нахождение в зоне действия КУ". А то эдак и соседние холмы можно объявить находящимися в зоне действия КУ, "теплопередачу через вакуум же не отменили".
Вот Вам ещё цитата:
"Тепловой режим солнечной батареи, ан-
тенн, датчиков, приводов солнечной бата­-
реи и остронаправленной антенны, шасси,
блоков научной аппаратуры, установленных
снаружи вне приборного отсека, обеспечи­-
вается пассивными средствами — примене­-
нием экранно-вакуумной изоляции, нанесе­-
нием покрытий с соответствующими оптиче­-
скими коэффициентами на наружные
поверхности, созданием необходимых «тепло­-
вых мостов» в местах крепления."

Как видите, тепловой контакт с корпусом — не единственное средство обеспечения теплового режима приборов, находящихся вне приборного отсека, и далеко не факт, что главное.

Ещё цитата для размышления, про некоторые подробности работы, собственно, климатической установки:
"На луноходе применена двухконтурная
активная циркуляционная система термо­-
регулирования, включающая контуры на­-
грева и охлаждения. Охлаждение газа про­-
изводится в радиационном охладителе, ко­-
торый имеет более низкую температуру, чем
охлаждаемый газ, за счет сброса тепла из­-
лучением в космическое пространство. В ка­-
честве радиационного охладителя исполь­-
зуется верхнее днище приборного отсека.
На его наружной поверхности нанесено спе­-
циальное терморегулирующее покрытие."

Это что же получается? Металлическая крыша Лунохода, которая целый день под "страшным лунным Солнцем", умудряется иметь температуру ниже температуры газа из охлаждающего контура КУ, да ещё и эффективно рассеивать избыточное тепло из этого контура излучением, и всё за счёт правильного выбора наружного покрытия. А с чего бы фотоаппарату с правильным наружным покрытием не справляться с этим не хуже?!
Отредактировано: Alexxey - 21 янв 2018 03:15:45
  • +0.21 / 11
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  21 янв 2018 05:25:24
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 21.01.2018 02:54:29Это всё и есть напоминания о том, что температуру в данном случае нельзя объявлять какой вздумается, она должна следовать из расчётов, иначе это останется демагогией (отфонарной имхой). Превращать или не превращать свои имхи из демагогии в аргументы — целиком Ваш выбор, никто от Вас этого не требует. Согласный

Прекращайте юлить. Приведенные посты это и есть требования. Ссылок и по расчетным и по фактическим значениям температур луноходов вам привели вагон и большую телегу. К моим имхам они отношения не имеют. В ответ ни одной аналогичной ссылки от НАСА. Вот это и есть чистейшей воды демагогия с вашей стороны.
ЦитатаВо-от — теплоотвод на основной корпус, а вовсе не "нахождение в зоне действия КУ". А то эдак и соседние холмы можно объявить находящимися в зоне действия КУ, "теплопередачу через вакуум же не отменили".
Вот Вам ещё цитата:
"Тепловой режим солнечной батареи, ан-
тенн, датчиков, приводов солнечной бата­-
реи и остронаправленной антенны, шасси,
блоков научной аппаратуры, установленных
снаружи вне приборного отсека, обеспечи­-
вается пассивными средствами — примене­-
нием экранно-вакуумной изоляции, нанесе­-
нием покрытий с соответствующими оптиче­-
скими коэффициентами на наружные
поверхности, созданием необходимых «тепло­-
вых мостов» в местах крепления."

Холмы холмами, но вот, что пишут:
 
"Телевизионная камера представляет собой цилиндр диаметром 75 мм и длинной 217 мм. В центре цилиндра имеется фланец, с помощью которого прибор устанавливается на гермокорпусе так, что нижняя часть камеры утапливается внутрь корпуса, см. рис. 35. Электронная часть прибора с оптической головкой смонтированы внутри корпуса. Корпус прибора герметичен, внутри поддерживается давление ~120 мм рт. ст. с помощью стравливающего клапана. В верхней части корпуса прибора для обзора окружающей местности имеются окна, затянутые тонкой териленовой пленкой, толщина пленки 50 мкм.

---
Полная версия этого текста находится на странице http://rgantd.ru/nauchnye-trudy-i-publikatsii/iz-istorii-sozdaniya-kosmicheskogo-televideniya.shtml"
 
В приведенном Вами тексте нет ни слова о камерах, о которых, собственно речь. Так же Вы соврали насчет вакуума внутри камеры.
Кстати, после слов "вот Вам еще цитата" порядочные люди приводят источник.
ЦитатаКак видите, тепловой контакт с корпусомне единственное средство обеспечения теплового режима приборов, находящихся вне приборного отсека, и далеко не факт, что главное.

Доказывать свое утверждение будете, или и так сойдет? Я понимаю, что Вам надо как-то увязать расчетные 150, фактические 130 и 50-60 градусов внутри отдельных приборов. Но как это сделать без помощи Ктулху - Вы не знаете. А обвинять во лжи проектировщиков и эксплуатантов луноходов отчего-то не решаетесь. Подмигивающий
ЦитатаЭто что же получается? Металлическая крыша Лунохода, которая целый день под "страшным лунным Солнцем", умудряется иметь температуру ниже температуры газа из охлаждающего контура КУ, да ещё и эффективно рассеивать избыточное тепло из этого контура излучением, и всё за счёт правильного выбора наружного покрытия.

Получается, что имея информацию с датчиков о температуре, можно, например, сориентировать луноход так, чтобы крыша какое-то время была в тени. Например, от крышки с солнечной батареей, дав внутренностям возможность охладиться. У "астронавтов" узнать температуру внутри камеры никакой возможности не было. И климатической установки внутри нее тоже.
Вы же пытаетесь убедить всех, что на луну советские раздолбаи зачем-то повезли холодильник, хотя, на самом деле собрались жарить шашлыки. Не, не убедили. Ну не могу я согласиться, что в нашей стране единственный д'Артаньян - это Вы. Улыбающийся
ЦитатаА с чего бы фотоаппарату с правильным наружным покрытием не справляться с этим не хуже?!

Не знаю, видимо что-то не срослось, раз (как Вы сами признаёте) в космосе при ВКД пользуют термочехлы, а не мифическое покрытие, от которого не осталось и следа. Как и от суперплёнки. Кстати, что там с плёнкой?
Отредактировано: Просто_русский - 21 янв 2018 05:27:49
  • +0.32 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7