Были или нет американцы на Луне?

13,231,374 109,588
 

Фильтр
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №258413
Цитата: ER* от 24.09.2010 02:10:36
*Смотрел, долго думал. Пожалуй, единственнное решение будет, всё же, если мы знаем расстояние от флага до Сатурна. Но, с этим тоже нет проблем: гугель мапс и отчёт НАСА в помощь. Придётся, правда, предположить, что на ч/б фотке именно тот флаг.



Я за транайца поработаю, по доброй традиции.  :)
Навскидку: это наверняка кроп, но в предположении, что оба объекта находятся в окрестности главной точки снимка, объектив длиннофокусный и работает формула
F/d=L/h,
где
F-фокусное,
d-размер объекта на снимке,
L-расстояние до объекта,
h-размер объекта,

получим, что
L1/L2=h1/h2*d2/d1
L1/L2=110/1.5*1.2=90

В то же время, из ~равенства углов места:
L1/L2=H1/H2,
где
H1-высота S-V над уровнем съемки,
H1-высота флагштока над уровнем съемки,
L1/L2=6000/15=400 (6км - от балды, 15 м - на глазок, если фотограф находился на уровне зрителей).
Резюме - при таком угле места и заявленной высоте соотношение размеров флага и S-V на снимке должно быть ~ 6, а не 1.2 вне зависимости от фокусного.

Грубовато и возможно что-то упустил, но судя по всему это таки коллаж.  8)
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №258544
Дискуссия   117 0
Цитата: Компараторов
Подтвердилась полностью моя версия,
что А-15 входил в точку входа притяжения луны на Северном полюсе...
а точка вылета, была с Южного полюса...
обратите внимание по теням...
апарат, идёт вдоль тени...



А что любитель подтасовокпредводитель скажет про снимки с CSM, которые автоматически делались с орбиты во время полёта ?Смеющийся

Тут их несколько тысяч, снятых на разных витках.



Цитата: Компараторов
и нарезкой фотогафий я доказал это...
ВЫХОДИТ И ПРАВДУ ЛЮДИ ДОБРЫЕ ГОВОРИЛИ...ЧТО ОТЧЁТЫ И ДОКУМЕНТЫ НАСА ПО ЛУННЫМ ЭКСПЕДИЦИЯМ...
ПОЛНОСТЬЮ СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ...



С каждым разом выходит, что вы пустой болтун ...СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №258419
Цитата: транаец от 24.09.2010 04:24:57
Поглядите угол наклона ракеты к облакам - это не фотомонтаж, поскольку они подсвечены факелом ракеты.
Всё - пипец - летим в Бискайский залив.


Цитата: транаец от 24.09.2010 05:30:13
Облачность была на 4600м(SA506 стр А-1)
Наклон ракеты 27 градусов - речь идёт видимо об этом кадре, или же секундой позже.

Поглядел ролик ещё разок - ну пипец, не вверх летит ракета.



Да у них там во Флориде - вообще все не как у людейтранайцев.





Походу в Бискае уже секретный остров затонувших РН вырос. Но транайца - не проведешь. Сердцем чует. Пипец аферистам.Веселый
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №258413
Цитата: N.A. от 24.09.2010 15:10:45
Я за транайца поработаю, по доброй традиции.  :)



Да, у меня, где-то так же. Всё ждал транайца, не хотел публиковать.Улыбающийся

В общем, метод гадания по флагу позволяет обойтись без точного знания места где он стоял - важны только геометрические размеры флагa, которые легко снимаются с ч/б фотографии с помощью тётки в 165см.



Даже на глазок видно, что размеры Сатурна почти совпадают с размерами вертикального отреза полотнища. Значит, отношение размера Сатурна к его высоте должно быть приблизительно равно отношению размера вертикального отреза полотнища к измеренной высоте древка. Более тщательный расчёт дал у меня высоту Сатурна 980м.

Поняли, транаец? Прандтль на высоте уже в один километр! Афера! Такая шустрая ракета могла долететь даже на Марс! Зря Вы не согласились сами считать, а теперь приоритет в раскрытии аферы - наш!
Цитата
Грубовато и возможно что-то упустил, но судя по всему это таки коллаж.  8)



Не похоже на коллаж, во всяком случае, нигде не втречал такого описания. А, подаётся эта фотография в ряду с явно документальными, сейчас найду ссылку, где-то ещё видел, кроме как на ALSJ*. Возможно, исходные установки неверны. Или точно афера.Улыбающийся

*Не нашёл, наверное, уже подсуетились, убрали.Улыбающийся Ладно, неважно.
Отредактировано: ER* - 24 сен 2010 18:14:46
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Лунный Гоблин
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 45
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №258424
Цитата: транаец от 24.09.2010 07:43:34
Ну хоть титры и самопальные, но время на них совпадает с timeline.



Цитата
ugowar

I used an Orbiter simulation of the Apollo 11 launch and got it to log altitude and velocity 10x per second. It's not perfect, for example S-IC OECO abruptly ends the acceleration, while in real life there was a short tailoff before the retros took over.



Албанский приятель N.A. таки додумался вставлять цифры с симулятора Орбитер в джютуб, новые аполлинарчики описали памперсы от восторга, и N.A. вальяжно поведал "вот видите как у НАСА".  Правда теперь он мучительно пытается об этом отмолчаться: http://glav.su/forum…#msg734262
Отредактировано: НавуходоНосор - 29 окт 2010 04:23:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
Лунный Гоблин
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 45
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №258413
Цитата: ER* от 24.09.2010 17:52:58
Да, у меня, где-то так же. Всё ждал транайца, не хотел публиковать.Улыбающийся

В общем, метод гадания по флагу позволяет обойтись без точного знания места где он стоял - важны только геометрические размеры флагa, которые легко снимаются с ч/б фотографии с помощью тётки в 165см.





Вы пропорции фото не меняли? (А то знаем мы вас как в случае ваших размеров Луна-16  - как разрезали картину и растягивали метр.)

Цитата: ER* от 24.09.2010 17:52:58
Даже на глазок видно, что размеры Сатурна почти совпадают с размерами вертикального отреза полотнища. Значит, отношение размера Сатурна к его высоте должно быть приблизительно равно отношению размера вертикального отреза полотнища к измеренной высоте древка. Более тщательный расчёт дал у меня высоту Сатурна 980м.

Поняли, транаец? Прандтль на высоте уже в один километр! Афера! Такая шустрая ракета могла долететь даже на Марс! Зря Вы не согласились сами считать, а теперь приоритет в раскрытии аферы - наш!
Не похоже на коллаж, во всяком случае, нигде не втречал такого описания. А, подаётся эта фотография в ряду с явно документальными, сейчас найду ссылку, где-то ещё видел, кроме как на ALSJ*. Возможно, исходные установки неверны. Или точно афера.Улыбающийся

*Не нашёл, наверное, уже подсуетились, убрали.Улыбающийся



Слегка опоздали.

 Яша Фотограф таки раньше сказал:

Цитата
Ой-Вей! ^-^

Ви смотрите как быстро летят.  



Там такое белое облачко, ви таки не знаете, что и к чему?



 Горгонзоллер выразил экспертное сомнение:

Цитата
>:(  Таки говорили, что все фото НАСА-Аполлон кошерные.

Яша, мне таки жутко неудобно вам напоминать, что кошерный продукт становиться кошерным только после выработки под надсмотром рабанута, после чего на его упаковку ставиться печать кошрута...

Я таки усиленно  прошу у Вас предъявить эту самую печать - ссылку на официальный сайт НАСы с этой фотой. А то может получится  что ви таки кушаете  трефное и будет вам за это просто ужас какой цорес.



Наметившийся гешефт по ссылке был сопровожден хором дружбы народов:
"Хома де місячні камені - Homa kus kuukivi"  (народная укр.-эст. песня)
Отредактировано: Навуходонасер - 24 сен 2010 19:42:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №258413
Цитата: ER* от 24.09.2010 17:52:58





Путем долгих вычислений выяснилось, что в момент старта Сатурна в районе мыса Канаверал угол возвышения луны над горизонтом полностью идентичен углу наклона ракетоносителя.
Соответственно, этот факт полностью подтверждает официальную версию!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Тред №258621
Дискуссия   168 1
Цитата: транаец
Во до чего дожили - защитники насы усилинно занялись самопиаром. Да уж , что только не сделаешь , чтобы заболтать тему.
Конечно, если фото с флагом настоящее, то это означает полный провал миссии



С чего Вы взяли, что самопиаром?Улыбающийся Всё как обычно - развлекаемся. Подсунили вам расчёт-провокацию и смотрим на реакцию.Улыбающийся Сколько уже заглотило? Вы, штандартен и его родственник Яша, с-реал, кто ещё?Улыбающийся
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №258632
Дискуссия   127 0
Цитата: Компараторов
я вам дал номера фотографий...где производил "анимацию".



А вы можете сказать время съёмки предложенных вами снимков или хотя бы номер лунного витка, на котором они были сделаны ?Смеющийся
Каким образом производилась съёмка, с рук астронавта или камера была закреплена ?Смеющийся

В миссии Apollo15 было несколько манёвров по смене орбитального плана.
После захода они крутились на орбите 170.1 miles / 57.7 miles.
Через 4 часа перешли на "низкую" орбиту 58.5 miles / 9.6 miles.
Через 13 часов дополнительная корректировка орбиты.
Потом разделение LM c CSM.
Спустя час CSM делает новый манёвр на орбиту 65.2 miles / 54.8 miles.
За шесть часов до старта взлётной ступени LM орбита CSM опять меняется на "низкую".
После отстыковки пустой ступени снова корректируется орбита на 76.3 miles / 55.1 miles, чтобы запустить спутник Луны, а потом отвалить на Землю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Лунный Гоблин
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 45
Читатели: 0
Тред №258647
Дискуссия   129 0
Цитата: транаец
Конечно, если фото с флагом настоящее, то это означает полный провал миссии - остаётся только узнать, с какой целью эта фотка красуется в википедии.
Может и  правда, как утверждал олег1000, что насу решили слить?




Цитата
Description Apollo 11 Launch The American flag heralds the flight of Apollo 11, the first Lunar landing mission. The Apollo 11 Saturn V space vehicle lifted off with astronauts Neil A. Armstrong, Michael Collins and Edwin E. Aldrin, Jr., at 9:32 a.m. EDT July 16, 1969, from Kennedy Space Center's Launch Complex 39A.

Date 16 July 1969(1969-07-16)
Source http://grin.hq.nasa.…00627.html
Author NASA



Ну если только в википедии, то лунапедики почистят.
А как быть с газетами и музеями, ась?

Washington Post:



(вероятно второе фото попало в Вашингтон Пост ненароком)
Отредактировано: Навуходонасер - 24 сен 2010 23:29:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Тред №258656
Дискуссия   142 0
Цитата: транаец
А Ваши расчёты не сильно отличаются от попытки сделать лужу при плохой игре - у олега1000 лучше получилось.



У нас расчёты никак не отличаются от обычных нормальных расчётов принятых в науке и технике, без всяких пристрастий. А вот у вас-"покровских", несколько иначе: содержание играет роль. Сколько надо, столько и выщемим.  ;D
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Лунный Гоблин
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 45
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №258621
Цитата: ER* от 24.09.2010 20:25:56
С чего Вы взяли, что самопиаром?Улыбающийся Всё как обычно - развлекаемся. Подсунили вам расчёт-провокацию и смотрим на реакцию.Улыбающийся Сколько уже заглотило? Вы, штандартен и его родственник Яша, с-реал, кто ещё?Улыбающийся



Совсем не так, сказочники-лунные клоуны.   Отвалился реквизит, вот вы его и поправляйте.
Показанное вам фото - фэйк?  Выбирайте:
1)  Да
2)  Нет
3)  Не знаем, так как мы тупые балаболы и лунные клоуны, верящие в посадки американцев на луну.
Обосновать необходимо только варианты 1) и 2), так как вариант 3) очевиден.
См.
Отредактировано: Навуходонасер - 25 сен 2010 17:05:35
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Тред №258658
Дискуссия   121 1
Цитата: транаец
Действительно, фото красуется на насовском сервере http://grin.hq.nasa.…000627.jpg 7МB
Ну даже и не знаю , что сказать - подожду немного, может оно будет признано фальшивкой, но фото для наса провальное.



Можете ждать хоть до морковкиного заговения.Улыбающийся Транаец, я Вас умоляю - если предоставленные т.н. "защитниками" расчёты (заметим, не вашей шатией-братией; ваша шатия-братия и расчёты - это антонимУлыбающийся ) показали, как Вам показалось, провал НАСА - это совершенно не означает, что так оно есть на самом деле. Ещё раз намекаю - мы просто развлекаемся.:)
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №258661
Дискуссия   89 0
Цитата: транаец
Действительно, фото красуется на насовском сервере
Ну даже и не знаю , что сказать.


Надо проще смотреть на обычную пропаганду амерского флага на фоне летящего Сатурна, у нас с Гагариным тоже есть "мутные" моменты, ну и что ?

Летящий ввысь Сатурн с "шапкой" был - да.
Развевающийся флаг на фоне голубого неба был - да.

Почему бы не совместить два негатива вместе, причём с прицелом на будущее, по заранее составленному сценарию. Ведь этот и другие моменты можно использовать как на пользу, так и во вред. Всё зависит от текущей сценарной задачи момента.Смеющийся

Кстати, транаец, на флаге или флагштоке не осталось следов от облаков, если предположить, что тупо накладывали одну плёнку на другую, без ретуширования ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Лунный Гоблин
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 45
Читатели: 0
Тред №258665
Дискуссия   132 0
Цитата: транаец
Действительно, фото красуется на насовском сервере http://grin.hq.nasa.…000627.jpg 7МB
Ну даже и не знаю, что сказать - подожду немного, может оно будет признано фальшивкой, но фото для наса провальное.



Некоторые сказочники-лунные клоуны пытаются вальяжно мямлить, что сайт http://grin.hq.nasa.gov художественный, а не документальный.  

Ну тогда добавим:




Цитата


Photos By: National Aeronautics and Space Administration
Scanned By: Bionetics Photo Lab
Captions: Sherikon Space Systems
Curator: NASA/KSC Internet Systems Lab

Отредактировано: Навуходонасер - 24 сен 2010 22:35:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Тред №258672
Дискуссия   84 0
Цитата: Навуходонасер
Ну-ка вмажьте еще рыжий и белый луно-клоуны.  Веселей!

Показанное вам фото - фейк?  Выбирайте:
1)  Да
2)  Нет
3)  Не знаем, так как мы тупые балаболы и лунные клоуны, верящие в посадки американцев на луну.
Обосновать необходимо только варианты 1) и 2), так как вариант 3) очевиден.
См.



Штандартен, чем то Вы мне кое-кого напоминаете. Вот Вам таблица - резко заполнили,  - иначе - слив! Не зря Вы модераторских прав на авантюре жаждуете, где вас неправильно поняли. Но, чисто в качестве исключения, учитывая Ваши многочисленные заслуги по поиску интересных линков, от лица всего немецкого народа, - штандартенфюрер, моё имхо: не фейк.Улыбающийся
Отредактировано: ER* - 24 сен 2010 23:03:55
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
вуглускрЕ
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №258413


Цитата: N.A. от 24.09.2010 15:10:45
Навскидку: это наверняка кроп, но в предположении, что оба объекта находятся в окрестности главной точки снимка, объектив длиннофокусный и работает формула

Резюме - при таком угле места и заявленной высоте соотношение размеров флага и S-V на снимке должно быть ~ 6, а не 1.2 вне зависимости от фокусного.

Грубовато и возможно что-то упустил, но судя по всему это таки коллаж.  8)

24 Сентября 2010, 15:10:45



Цитата: ER* от 23.09.2010 21:47:15
Получается единственное решение: при известной высоте, угловые размеры полотна и Сатурна должны соответствовать определённому соотношению. Если нет - то позор НАСА на все века.

Отредактировано: ER* - 23 Сентября 2010, 21:50:54



Цитата: ER* от 24.09.2010 02:10:36
совершенно не важно тот ли флаг на ч/б фотке или нет. Единственное предполжение - что эти флаги однотипны - с шариком в качестве набалдашника и габариты одинаковые.

Какие проблемы? Именно тот флаг и есть.

Отредактировано: ER* - 24 Сентября 2010, 15:02:34



Цитата: ER* от 24.09.2010 17:52:58
позволяет обойтись без точного знания места где он стоял - важны только геометрические размеры флагa, которые легко снимаются с ч/б фотографии с помощью тётки в 165см.

Более тщательный расчёт дал у меня высоту Сатурна 980м.

Прандтль на высоте уже в один километр!

Не похоже на коллаж, во всяком случае, нигде не втречал такого описания. А, подаётся эта фотография в ряду с явно документальными, сейчас найду ссылку, где-то ещё видел, кроме как на ALSJ*.

Отредактировано: ER* - 24 Сентября 2010, 18:14:46



Цитата: ER* от 24.09.2010 22:07:46
У нас расчёты никак не отличаются от обычных нормальных расчётов принятых в науке и технике, без всяких пристрастий.

24 Сентября 2010, 22:07:46



Цитата: Навуходонасер
Показанное вам фото - фэйк?  Выбирайте с обоснованием:
1)  Да
2)  Нет



Цитата: ER* от 24.09.2010 22:52:48
Но, чисто в качестве исключения, учитывая Ваши многочисленные заслуги по поиску интересных линков, и, от лица всего немецкого народа, - штандартенфюрер, моё имхо: не фейк.Улыбающийся

Отредактировано: ER* - 24 Сентября 2010, 23:03:55



Улыбающийся Это ваше заднее слово?

P.S. Да, все хотел спросить: почему ви постоянно говорите, что Ви не еврей?  Опасаетесь антисемитизма в Германии?  Неужели снова начинается?  ???Грустный

У нас длинные руки.
Отредактировано: N.A. - 25 сен 2010 13:30:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №258739
Дискуссия   140 0
Цитата: транаец
Ну даже и не знаю , что сказать - подожду немного, может оно будет признано фальшивкой, но фото для наса провальное.



Информация в тему "гадание по флагу".Смеющийся

Ниже, справа, Endeavour STS127 15.07.2009 только оторвался и ещё не начал разворот.



На 11 секунде его уже чуть подразвернуло.





Похоже кроме этого флагштока с набалдашником (28.5825433N 80.645147W), рядом с табло, другого в съёмках больше  не используется. От него до центра стартового компекса ровно 5 км. На фотке с большим разрешением видно, что флагшток телескопический и состоит из трёх труб, с облезлой краской, примерно в размерах флагштока из ч/белой фотки, но там была круглая, забетонированная площадка вокруг флагштока, на которой стояла чувиха 1.65 с чувачками. Возможно флагшток чуть перенесли со старого места, может нет, типа ландшафтный дизайн, привезли земли, всё выровняли.Смеющийся

Рядом с периметром взлётного комплекса, на въезде, есть ещё один флагшток, но он низкий, набалдашник у него маленький и дым при старте его закрывает.

Пока достоверно известно, что в момент старта Apollo11 полотнище флага на площадке для прессы висело как тряпка и Сатурн был весь в тени с этой точки съёмки.
Значит на цветном снимке флаг "наложен" .Веселый
По положению терминатора на корпусе Сатурна в этом снимке, если предположить что его снимали с площадки для прессы (от неё центр стартового комплекса 39A находится по азимуту 54°), азимут Солнца должен быть в районе 160°
Осталось проверить другие старты Apollo с азимутом ухода больше 72°СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Миссия - азимут Солнца в момент старта

Apollo 08 - 121.4°
Apollo 09 - 143.6°
Apollo 10 - 215.1°
Apollo 11 - 083.5°
Apollo 12 - 148.5°
Apollo 13 - 237.3°
Apollo 14 - 234.0°
Apollo 15 - 085.8°
Apollo 16 - 203.8°

Хм.. , может ещё раньше ?СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
Отредактировано: oleg1000 - 25 сен 2010 19:19:19
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №258743
Дискуссия   95 0
Цитата: Компараторов
Первые часы на орбите Луны...точка входа как я предполагал гениально...
Северный полюс...а точка вылета соответственно Южный полюс...
идут вдоль границы и света...следовательно направление Юг-Север...



Cевер, кораблеГ с Земли встречает Луну в её экваториальной области, не с полюса, запомните сами и передайте некому Serge, "специалисту в области комп.сетей", по мнению которого "Аполлоны, конечно-же, летели не по прямой а по эллиптической орбите в плоскости эклиптики, догоняя Луну"СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Лунный Гоблин
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 45
Читатели: 0
Тред №258744
Дискуссия   145 0


How to view and photograph the last NASA Space Shuttle Launch by Jeff Ostroff



С нами Тора и Интернет!
 
А у нас длинные руки.
Отредактировано: Навуходонасер - 25 сен 2010 07:47:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 9