Цитата: pmg от 24.08.2019 19:56:17Хм... В том то и дело что то что они требуют возврата и повторно
используют образцы, которые уже побывали в других лабораториях
это безобразие и нарушение всех общепринятых в науке норм и правил.
На уровне настоящего безумия! Только на этом основании любой рецензент
в любом приличном журнале ОБЯЗАН все эти "исследования" поставить
под сомнение как не отвечающее минимальным требованиям
по чистоте эксперимента.
Причина проста неквалифицированные авторы не знают, да и не могут
знать и поэтому не в состоянии даже описать всю историю данного
образца, т.е. кто что и в каком порядке с ним делал. Поэтому никто не
в состоянии проверить "результаты" полученные таким диким образом,
т.е. воспроизвести все действия в точности по этой никому не известной
методике. Поэтому научная ценность любых данных полученных таким
диким образом равна нулю. То что это делается означает только
одно научный уровень ниже плинтуса и коррупцию.
...
ЗА ВСЮ МОЮ ЖИЗНЬ В НАУКЕ НИКТО НИКОГДА НЕ ТРЕБОВАЛ
ВОЗВРАТА КАКИХ ЛИБО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ОБРАЗЦОВ!
ТАКОЙ ДЕБИЛИЗМ В ГОЛОВУ ДАЖЕ НИКОМУ НЕ ПРИХОДИТ.
Исследования лунного грунта насколько мне известно единственный
пример где повторное использование экспериментальных образцов
практикуется.
На всякий случай еще раз посмотрел доrументацию НАСА по
правилам выдачи лунных образцов. В целом картина выглядит
следующим образом.
Все что якобы доставлено с Луны хранится в атмосфере сухого
азота. Это противоречит некоторым старым фото где персонал
НАСА берет камни в руки в резиновых перчатках в атмосфере.
Но что это за камни надо отдельно разбираться.
По легенде до А14 камни с самого начала хранились в вакууме. После
перешли на азот, что много проще и дешевле. Кроме того в настоящее
время к камням разрешено прикасаться только металлическими пинцетами
определенной марки и тефлоном.
Вся коллекция разделена на три части. Большая часть лежит в
нетронутом виде в азоте. Примерно 100 кг отделены для изготовления
образов весом от 0.5 до 1г. За все время изготовлено около 110000
различных образцов, которые все занумерованы и каталогизированы.
Эти образцы тоже разделены на 2 группы - примерно 50000 образов к
которым никто еще не прикасался, кроме персонала НАСА который
их изготовил и примерно 50000 которые кому то уже передавались и
были возвращены назад после исследований и находятся в обороте.
При возвращении ответственный исследователь заполняет форму где
описывает что и как делалось с этими образцами, допустим нагревали,
работали в атмосфере или обрабатывали кислотами итд. Возращенные
образцы хранятся отдельно от новых. В основном именно эти повторные
образцы и гуляют по лабораториям но наверное можно потребовать и
новый образец.
Если посмотреть каталог то для каждого образца имеется список публикаций
сделанных на его основе. Иногда десятки. Поэтому можно заключить что
большая часть статей делается именно на образцах с повторным
использованием, что на мой взгляд является дичью и противоречит всем
общепринятым правилам работы с образцами в экспериментальных исследованиях.
В год сейчас рассылается примерно 500 образцов грунта и для этого нужно
получить разрешение специального комитета НАСА.
Примерно такая картина. Было бы интересно установить что и как делается
с нашим грунтом в ГЕОХИ. Но где эти каталоги и описание правил доступа?
На сайте ГЕОХИ в свободном доступе никого каталога лунных грунтов или
правил доступа к ним нет. Есть только вот это
https://www.meteorites.ru/menu/moon/PS. В целом можно заключить что объем официально рассылаемых НАСА
образцов грунта намного превышает те 30г что им официально передано из
СССР. А в ГЕОХИ похоже вообще стараются ничего никому не передавать,
даже информацию о том что есть, что можно и нельзя с этим делать. Таким
образом если американский грунт в НАСА поддельный то они могут рассылать
только свой поддельный грунт. Американский грунт переданный в СССР
при этом может быть и настоящим, например тем же советским. Кстати в базе
НАСА
https://curator.jsc.…/index.cfmесть и образцы наших Лун, однако они помечены как не классифицированные
и никакой дополнительной информации, которая есть по образцам Аполлонов
там не содержится. Т.е. свое это свое и с этим работают, а наши образцы просто
лежат и значатся в каталоге. Странно как то, зачем тогда менялись?
Отредактировано: pmg - 25 авг 2019 13:48:03
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью