Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Poltos от 25.08.2019 17:24:11Из отчета: We would then power the spacecraft down to a minimum of life support equipment, communication, TM, and ASA, IMU and RCS heaters.
Кароче лайф саппорт американским бравым ребятам оказался нахер не нужен))

Как раз сказано что лайф суппорт не отключался...

Цитата: Просто_русский от 25.08.2019 17:34:18Да уж. Вот, что пишут, например, на "соседней" ветке:
"Из интервью Мохова.

"Что Вы можете сказать об исследованных Вами образцах грунта, привезенных астронавтами "Аполлонов". Назовите номера образцов которые были в Вашем распоряжении.

В ИГЕМ, судя по сопроводительному письму от 19.09.1980 года поступили следующие пробы:
74220,І00 (Аполло-І7) фр. - 64 мкм 20,0 мг
І5426,7З (Аполло-І5) фр. - 64 мкм І9 мг
Нашей группе для исследований достались лишь по нескольку зёрен каждой из проб - остальные "ушли" на другие методы исследований, в частности А.П. Дикову на фотоэлектронную спектроскопию. Эти образцы представляли собой типичный лунный реголит. К сожалению они были не богаты на новые или редкие минеральные фазы. Недавно мы эти пробы просмотрели заново на современном электронном микроскопе и обнаружили в них эсколаит (оксид хрома) аналогичный найденному в пробах "Луна-24" и тантало-ниобат. Эти результаты были опубликованы в Докладах АН в 2017-18 гг. ".
 
Однако, как пишет нам великий Гудвин Техник
"И уж если профессионал, Мохов, написал мне, что в свое время НАСА отказала ему в предоставлении образцов грунта по той причине, что у него - как он, есссно, предварительно сообщил НАСЕ - разрушающая пробоподготовка - вы вместе с вашей жизнью в науке можете идти лесом."
То есть вот эти разрушенные несколько зёрен повторно изучались спустя 35 лет? А как же указание ГЕОХИ передать материал взад?
 
Но о результатах и работах профессионал Мохов Технику почему-то сообщать не стал. Видимо счел его соратником Мухина и Пушкова.
"По работам конкретно с пробами с номерами, перечисленными в письме Барсукова ссылок лично у меня нет."
 
Что у нас имелось по американскому грунту, что, как и где изучалось, по-прежнему остаётся большой загадкой тёмного леса. Наблюдается полнейший игнор требований ГОСТов по обращению документации, учета и хранения материальных ценностей, являющихся к слову составляющими НАЦИОНАЛЬНОЙ КОЛЛЕКЦИИ, игнорирование требований о возврате этих самых ценностей. Про публикации статей об изучавшемся у нас американском грунте и говорить нечего. У нас везде в науке такой бардачина, или это касается исключительно геологов и исключительно в отношении "подаренного" грунта?

Насчет ГЕОХИ не знаю. Действительно эта организация производит какое то
странное впечатление осажденной крепости. А так вроде везде более менее
порядок. Даже если сравнивать с США или Европой особого отличия в уровне
порядка не наблюдается. Других отличий много и в основном не в нашу пользу,
но не в этом.

Бюрократические требования кстати у нас в разы больше, а исполняются штатом
в разы меньше. Например годовой отчет по гранту Обрнауки с бюджетом 10
миллионов у нас это кипа документов страниц 300, включая нотариально-заверенную
довереность директору поставить подпись на "УТВЕРЖДАЮ", а у них страниц 30.
Примерно на 10 научных сотрудников у них нанимается одна секретарша которая
ведет все административные дела. У нас одна на 100 человек. итд. Если мне что
то нужно там достаточно сказать секретарше на след. день привезут а у нас
самому придется искать и договариваться. С таможней у нас просто огромные
проблемы, там никаких. Итд.

ГЕОХИ на этой скандальной ситуации с тем что никто не верит в честную высадку
американцев на Луне мог бы привлечь к себе общественное внимание и прессы и
улучшить финансирование. Но нет предпочитают закрыться и молчать как партизаны.
Может просто дебилы а может есть что скрывать.

Цитата: polak от 25.08.2019 17:52:34Да уж! Ю.А. Гагарину попроще было. да там и отключать-то нечего.

Это не гагаринский пульт. Это от "Восхода", а световые табло справа вверху вообще непонятно из чего сделали.

Цитата: Liss от 25.08.2019 18:57:45Это не гагаринский пульт. Это от "Восхода", а световые табло справа вверху вообще непонятно из чего сделали.

Ну, тогда, как всегда, вики врет)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)

Цитата: polak от 25.08.2019 19:21:05Ну, тогда, как всегда, вики врет)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)

Вас это удивляет?
На приборной доске над "Глобусом" индикатор широты и долготы. Его на "Востоках" не было.
На пульте управления слева виднеется переключатель ТДУ/ПРД. Только на "Восходах" был дублирующий пороховой двигатель.
Да, текст статьи тоже дерьмовый, детсадовского уровня. 

Цитата: Liss от 25.08.2019 19:52:36Вас это удивляет?
На приборной доске над "Глобусом" индикатор широты и долготы. Его на "Востоках" не было.
На пульте управления слева виднеется переключатель ТДУ/ПРД. Только на "Восходах" был дублирующий пороховой двигатель.
Да, текст статьи тоже дерьмовый, детсадовского уровня.

Если это так, тогда у Вас, как знатоку, есть возможность внести корректы. Чтобы не было заблуждающихся типа меня, а "имя им легион"
Добавлю. Хотелось бы, чтобы Вы так же критически отнеслись к программе аполлон. Может и просветление снизойдет. А то как-то у Вас однобоко все получается)))

Цитата: Vist от 25.08.2019 18:50:12Другой пример. Уже на гражданке, лично участвовал в выносе на свалку документов (тоже по случаю сдачи помещений в аренду) по уникальному кораблю - БАРК "Урал", пр.1941. Ничего секретного, но много интересного. Когда-то будут и про него говорить - не было. Патамушта...

По Уралу как раз всё более менее понятно и логично. Практически бездействующий корабль устарел очень быстро ввиду взрывного роста электроники. Причём устарел практически во всём: основном оборудовании, силовых установках, вооружении. Кратно повысили свои возможности спутниковые системы и наземные РЛС. К тому же ему на смену идёт проект 18280. А что у американцев с F-1? Да ничего, ничего в смысле нового подобного не придумали/не построили, да и этот реанимировать нешмогла.
 
Но это техника. Меня в данном случае удивляют (если сказать мягко) наезды некоторых индивидуумов из противного лагеря по поводу недовольства учеными/наукой. Да, я недоволен, я возмущаюсь таким безобразным отношением к делу организаций, существующих на государственные деньги и по-свински обращающихся с государственным имуществом. И ещё имеющих совесть заявлять, что некоторая часть налогоплательщиков рожей не вышла, чтобы перед ними отчитывались, а другая часть даже очень хороша собой, вот только никакая отчетность ей, почему-то, ни к чему. Оставим пока за скобками фактические причины такого поведения, но сам факт его наличия ничего, кроме возмущения и недовольства вызвать не может. И не какому-то Технику меня учить, которому, судя по подписи, даже собственное мнение иметь запрещается.

Цитата: Liss от 25.08.2019 19:52:36Вас это удивляет?
На приборной доске над "Глобусом" индикатор широты и долготы. Его на "Востоках" не было.
На пульте управления слева виднеется переключатель ТДУ/ПРД. Только на "Восходах" был дублирующий пороховой двигатель.
Да, текст статьи тоже дерьмовый, детсадовского уровня.

Дело не в этом. У Гагарина не было миллиона различных переключателей, в которых запутаться и сделать ошибочные действия или банально переломать - лишь дело времени. С другой стороны, для компьютера (программы) наличие такого количества внешних "раздражителей" так же катастрофично. Просто не представляю, как эту кашу можно было мало-мальски отладить, используя лишь тренажер, то есть, фактически, не имея возможности оценить правильность и фактическую адекватность реакции на какое-либо воздействие. Ведь управление двигателями в условиях взлёта и посадки на тренажёре - вещь сугубо теоретическая, особенно в условиях реальной Луны. 

Цитата: Vist от 25.08.2019 18:27:48О Вашей внимательности можно уже легенды складывать... А посему, будьте так любезны, приведите цитату из любой "библии", подтверждающую вот это:

. А точнее это:

"Что имеем из отчетов?"©(Ваше). А из отчётов мы имеем, что максимальные нагрузки были в пределах от 71А (у А-17) до 81А (у А-11). Это на достаточно непродолжительных этапах посадки, когда в дополнение к постоянно работающим системам включались компьютер, посадочный радар и, самое главное - двигатели управления вектором тяги. О постоянном потреблении говорить вообще глупо. В общем, расходовалось 64 - 76% заряда батарей, независимо от того было ли их 4 в посадочной ступени или 5 (у последних LM). За исключением А-13, конечно, и А-16. У последнего, из-за задержки посадки был допущен перерасход в 200 а*ч, 100 а*ч смогли сэкономить отключая всё по-максимуму в LM на период EVA.
У А-13 израсходовали 90%. Текущие нагрузки в разные моменты зафиксированы в отчёте, который Вы так настоятельно рекомендуете изучить:
- на Т: 84:00 - 12,1 А;
- на Т: 95:00 - 11,8 А;
- на Т: 114:00 - 19,2 А.
Во время процедуры подзарядки АБ СМ, в-среднем - 30 А.

Доброй ночи.
Несколько полезных ссылок и скриншоты к ним.
1. взято тут

2.  взято тут



3. Много интересного взято тут


4.  тут про ЛМ
С уважением

Цитата: Протеин от 25.08.2019 23:33:18Несколько полезных ссылок и скриншоты к ним.

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Вы снова решили набросать абы чего и побольше? Так это не скроет Вашего вранья. Где вот эти цифры:

Цитата: Протеин от 25.08.2019 14:09:43необходимая мощность потребления 1756 ватт

Цитата: Протеин от 25.08.2019 09:22:49Потребляемая мощность только ЛМ от 91 Ампера на максимуме до 61 Ампера постоянная.

Где они, по Вашим словам, в отчётах?
Сколько можно врать?

Цитата: Vist от 25.08.2019 22:35:31В-общем, согласен. Но речь шла не о целесообразности сохранения железа, а об ответственности за сохранение собственной истории. Чтобы потом не бороться с её переписыванием.

По Уралу информации полно, в том числе фото и исторические моменты, то есть, с историей всё норм.
А вот, например, у "следильщиков" за аполлонами с этим (информацией) как раз полнейший облом, как и у геологов. Даже на памятной плите НИПа подвиг не значится.

ЦитатаНу и сравнение, конечно, нелепое. Пр. 18280 слишком долго шёл на замену (уж не говоря о том, что не на замену пр. 1941),

Вы в праве иметь своё мнение, я информацию брал по указанной ссылке.

ЦитатаSRB на замену F-1 пришли гораздо быстрее.

Чё не летим?

ЦитатаПолностью разделяю Ваше возмущение и недовольство. Но при чём здесь американцы?

Вот именно, при чем? Я о них в данном посте ни слова плохого не сказал.

ЦитатаСудя по отсутствию моей и Вашей подписей - у нас вообще мнения нету...

С чего бы это? По-Вашему, выходить из дома в качестве лица мужского пола с нормальной сексуальной ориентацией можно только имея такую информационную табличку на лбу?

ЦитатаА о чём можно судить по подписи гражданина pmg? Да, той самой подписи, которая прямо противоречит Правилам Форума?

А что не так? Ну любит человек, хочет. Вам же никто не запрещает любить Канаду и хотеть наземный выход в США и Кубу с Венесуэлой?

Цитата: Technik от 24.08.2019 17:23:00Документы, да?

Ну что ж. Посмотрите на эти документы.

Первые два фото – документы, представленные уважаемым ОлегомК вот здесь
 
https://glav.su/forum/1/682/messages/5357412/#message5357412

К документу ОлегаК был вопрос – «Где советские доказательства того, что перечисленное в американских бумажках было получено Советским Союзом?»
 
Ниже давно уже выложенный на ветке документ о передаче проб лунного грунта из ГЕОХИ в ИГЕМ -
 
 \n\nSapienti sat.
 
Г-ну автору «таблэток» - осторожно, не поперхнитесь, их тут сразу две…
  
Интересно, в какой форме господа опроверги на этот раз подтвердят абсолютную истинность на все времена максимы, сформулированной неизвестным гением –
 
"Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных убедить защитников "аферы" в обратном".

https://glav.su/file…d3117b.jpg
https://glav.su/file…7fae8e.jpg
Ну эти американские бумажные фантазии всерьёз рассматривать не стоит.
Они уже столько нафантазировали, что всю ихнюю возню уже всерьёз воспринимать не стоит.
 Посмотрим- ка на этот "документ" внутреннего разлива что нам предъявили в качестве некоего доказательства
https://glav.su/file…27bd4e.jpg
.
Вот скажите-ка нам, когда вы получали деньги в кассе что было указано в вашем документе?
Выдать некую сумму или выдать две пачки денег одна из которых тонкая?
Так вот, этот "документ" как раз про выдачу пачек денег, одна из которых тонкая.
Если не согласны, то тогда укажите вес  образцов под номерами 3, 4, 6, 7.
П.С.
И Глубокоуважаемый Фёдор превратился в не уважаемого ФЕдора.
Интересно, и куда-же на печатной машинке делась буква Ё?
Опять защитники лунной аферы трясут здесь очередной грубосбацанной фальшивкой.

Цитата: Technik от 24.08.2019 17:44:07Г-н Дальний, вы как-то скучно выглядите в ветке без аватара. Рискну вам посоветовать вот это. По крайней мере, как и вы, персонаж явно не злобный.

Г-н модератор, потерпите до завтра. Может, г-н Дальний и воспользуется моим подарком?

Заметил, заметил... успокойтесь.
Ну а пока вы на отдыхе и делать вам нечего рекомендую посмотреть это

Вещь фундаментальная хотя и по нынешним меркам и нудноватая и скучная и ... бледная.
Но рекомендую всем.
Если времени нет, начинайте смотреть с 41-42 минуты.
.
Как видим, лунная афера, это только одна маленькая грань тотальной американской лжи.
Скоро над всеми искренне верующими в американское лунотоптание будут смеяться как над умственно недоразвитыми.

Цитата: pmg от 24.08.2019 19:56:17Хм... В том то и дело что то что они требуют возврата и повторно
используют образцы, которые уже побывали в других лабораториях
это безобразие и нарушение всех общепринятых в науке норм и правил.
На уровне настоящего безумия! Только на этом основании любой рецензент
в любом приличном журнале ОБЯЗАН все эти "исследования" поставить
под сомнение как не отвечающее минимальным требованиям
по чистоте эксперимента.

Причина проста неквалифицированные авторы не знают, да и не могут
знать и поэтому не в состоянии даже описать всю историю данного
образца,  т.е. кто что и в каком порядке с ним делал. Поэтому никто не
в состоянии проверить "результаты" полученные таким диким образом,
т.е. воспроизвести все действия в точности по этой никому не известной
методике. Поэтому научная ценность любых данных полученных таким
диким образом равна нулю. То что это делается означает только
одно научный уровень ниже плинтуса и коррупцию.

Кстати присланный вами скан письма директора ГЕОХИ где возврат
экспериментальных образцов тоже требуется является документальным
доказательством деградации этого члена АН СССР как ученого.

ЗА ВСЮ МОЮ ЖИЗНЬ В НАУКЕ НИКТО НИКОГДА НЕ ТРЕБОВАЛ
ВОЗВРАТА КАКИХ ЛИБО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ОБРАЗЦОВ!
ТАКОЙ ДЕБИЛИЗМ В ГОЛОВУ ДАЖЕ НИКОМУ НЕ ПРИХОДИТ.

Исследования лунного грунта насколько мне известно единственный
пример где повторное использование экспериментальных образцов
практикуется.

Ну поднатужтесь немного, это не так уж трудно понять...

По требованию возврата - это чисто американская мулька для ихнего шмурдяка,  уже видно что это довольно новый "документ", созданный и неожиданно найденный  на просторах интернета во времена интенсивного искания следов  американского лунного грунта в СССР. Кому интересно, могут попробовать поискать время его появления.
В это время его и создали.
Этот "документ" будет явно не последним. После ликбеза и выволочки с секретностью - у верующих "обнаружатся" и более правдоподобные "документы".
Надо только подождать. 
 

Цитата: ДальнийВ от 26.08.2019 04:44:52Нет, это не мелкая деятельность неких прозападных хомячков. Они ещё не осознали что это смерть западных принципов тотальной лжи и соответственно смерть ихней порочной системе.
Лунная афера - это тот ключевой рычаг с помощью которого можно опрокинуть всю машину американской лжи, всю ихнюю античеловеческую идеологию.

Гражданин, Вы не за тот рычаг цепляетесь. Чтобы поломать ихнюю порочную систему, вполне достаточно раз за разом говорить чистую правду, которую они и не отрицают – что США жируют здесь и сейчас, получая в месяц 100 миллиардов баксов от остального мира в качестве колониальной дани. Ну и добавлять, что у них полный внутренний раздрай с перспективой перехода к перестрелке.

Цитата: Просто_русский от 25.08.2019 21:34:27Дело не в этом. У Гагарина не было миллиона различных переключателей, в которых запутаться и сделать ошибочные действия или банально переломать - лишь дело времени. С другой стороны, для компьютера (программы) наличие такого количества внешних "раздражителей" так же катастрофично.

Если что, компьютера у Гагарина не было тоже. Программно-временное устройство + разовые радиокоманды + возможность выдачи ключевых команд с пульта и ручного управления ориентацией + регулирование систем кабины (свет и вентиляция).

Цитата: Liss от 26.08.2019 09:02:30Если что, компьютера у Гагарина не было тоже. Программно-временное устройство + разовые радиокоманды + возможность выдачи ключевых команд с пульта и ручного управления ориентацией + регулирование систем кабины (свет и вентиляция).

Правильно. Соответственно минимум управляющих устройств и команд для обеспечения полной функциональности. А это равно минимизации ошибок любого рода, причём зависимость совсем не линейная. Я больше 20 последних лет напрямую связан с программированием, знаю, о чем говорю. Даже используя современные высокоуровневые языки, методы отладки и моделирования сваять программу управления всем циклом полета аполлона без ошибок нереально, не говоря уж об ассемблере. И это чисто ошибки программиста, который совсем не является профильным специалистом-баллистиком или ещё кем, что, в свою очередь, вносит неминуемые ошибки, связанные с "бизнес-логикой" процесса. С другой стороны, неизбежно возникнут ошибки/погрешности, связанные с тем, что реакция на события, регистрируемые программой, штука в данном случае чисто теоретическая и может сильно отличаться от того, что получится на практике, особенно в лунных условиях. Достаточно вспомнить наземный прототип лунного курятника, полёты которого можно показывать только в разделе "приколы нашего городка". Но то реальность, в выдуманной вселенной апупеи всё, естественно, пучком.
Мой сын занимался в своё время созданием программ для тренажёров военной техники (БТР, БМП) и для поездов Ласточка перед сочинской олимпиадой. Если хотите, дам его координаты, пообщаетесь, откроете для себя много нового. В частности о том, что такое тренажёры и с чем их едят, сколько онлайн взаимосвязанных параметров учитывается в современных тренажерах простого поезда, который не имеет привычки взлетать и съезжать с рельсов. Узнаете так же, сколько возникает нюансов (порой совсем неожиданных) и сколько это стоит по времени, силам и знаниям, какие для этого используются компьютеры. И это всё при том, что параллельно с тренажёрами реально существует та самая реальная техника, которая уже давно отработана, испытана, ездит, стреляет, гудит. Что означает наличие 100% обратной связи как минимум по кинематике процессов.

Цитата: Просто_русский от 26.08.2019 09:33:55Ключевое я выделил. Какой смысл бесконечно убеждать "партнёра" в том, что он и так не отрицает? И при этом продолжать платить дань? Это сильно напоминает сакральное "платить и каяться". Какая изощренная пропаганда. Вы "за красных или за белых", уважаемый?

Вы меня с кем-то путаете? Часом не с премьером Медведевым, который, прочтя сценарий Авантюриста, сказал "не верю!"?

Цитата: Просто_русский от 26.08.2019 09:33:55И почему Вы считаете, что "говорить чистую правду" нужно исключительно про баксы и жир, а не про, например, лунную аферу?

Потому что про лунную аферу вы (мн.ч.) все равно всегда врете.

Цитата: Liss от 26.08.2019 09:02:30Если что, компьютера у Гагарина не было тоже. Программно-временное устройство + разовые радиокоманды + возможность выдачи ключевых команд с пульта и ручного управления ориентацией + регулирование систем кабины (свет и вентиляция).

Если что "Программно-временное устройство"  по сути и есть компьютер.

Цитата: Просто_русский от 26.08.2019 09:57:31Правильно. Соответственно минимум управляющих устройств и команд для обеспечения полной функциональности. А это равно минимизации ошибок любого рода, причём зависимость совсем не линейная. Я больше 20 последних лет напрямую связан с программированием, знаю, о чем говорю. Даже используя современные высокоуровневые языки, методы отладки и моделирования сваять программу управления всем циклом полета аполлона без ошибок нереально, не говоря уж об ассемблере. И это чисто ошибки программиста, который совсем не является профильным специалистом-баллистиком или ещё кем, что, в свою очередь, вносит неминуемые ошибки, связанные с "бизнес-логикой" процесса. С другой стороны, неизбежно возникнут ошибки/погрешности, связанные с тем, что реакция на события, регистрируемые программой, штука в данном случае чисто теоретическая и может сильно отличаться от того, что получится на практике, особенно в лунных условиях. Достаточно вспомнить наземный прототип лунного курятника, полёты которого можно показывать только в разделе "приколы нашего городка". Но то реальность, в выдуманной вселенной апупеи всё, естественно, пучком.

Так никто и не ваял программу управления всем циклом полета аполлона. Он принципиально делался в расчет на участие экипажа в управлении и без такового был способен лишь на короткий орбитальный полет без изысков.