Были или нет американцы на Луне?

12,724,674 105,810
 

Фильтр
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 27.08.2019 21:26:43Кому? Вопрос был на поркуа делать так высоко ступени на лунном образце? Как он туда ногу задерет?

Вы не запутались, кто что утверждает?
Вот утверждение Алексея:
Цитата: Alexxey от 23.08.2019 09:16:10Ну лестницы там, имхо, одинаковой длины, на тренировочном макете существенно укорочен нижний сегмент опоры, с тем чтобы на первую ступеньку можно было забраться при земной силе тяжести.

Василиск с этим утверждением спорил, хотя оно элементарно проверяется.
Веселые картинки с карликами на лестнице тоже растут исключительно из предположения, что ступенька 1 расположена на одинаковой высоте здесь и там.
Скрытый текст
Но, как видим, это бредположение уже отправлено в топку при посильной помощи Коновалова, и даже при личном участии скептика South!
А вместе с ним туда летит и вся писанина 27-28 главыПодмигивающий
Отредактировано: sharp89 - 27 авг 2019 21:52:09
  • 0.00 / 12
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,252
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 27.08.2019 21:50:58Вы не запутались, кто что утверждает?
Вот утверждение Алексея:

Василиск с этим утверждением спорил, хотя оно элементарно проверяется.
Веселые картинки с карликами на лестнице тоже растут исключительно из предположения, что ступенька 1 расположена на одинаковой высоте здесь и там.
Скрытый текст
Но, как видим, это бредположение уже отправлено в топку при посильной помощи Коновалова, и даже при личном участии скептика South!
А вместе с ним туда летит и вся писанина 27-28 главыПодмигивающий

Я не знаю, кто с чем спорил, но утверждение Алеши выглядит все так же по идиотски как и многое в этой опупее. Примерно так:
.
.
  • 0.00 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 27.08.2019 22:18:39Я не знаю, кто с чем спорил, но утверждение Алеши выглядит все так же по идиотски как и многое в этой опупее. Примерно так:

Стесняюсь спросить, а картинка Коновалова с карликом вам не по идиотски выглядит?
  • +0.02 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,252
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 27.08.2019 22:23:07Стесняюсь спросить, а картинка Коновалова с карликом вам не по идиотски выглядит?

Возможно, я просто не знаю кто такой Коновалов и на поркуа он постил картинку.
  • +0.00 / 8
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.04
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,062
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 27.08.2019 19:47:00Это бла-бла ниочем. Фотоэкспертиза осуществляется в том числе для анализа наличия признаков ретуши, фотомонтажа, комбинированной съемки и других видов подделки. Хоть один скептик пробовал носить хоть одну "липу" на подобную экспертизу? Нет, не пробовал.
А почему?

Не будем ходить вокруг да около: 'скептики' отлично понимают, что любая экспертиза покажет подлинность фотографий. То есть отрицательный для них результат. И от возможности экспетизы 'скептики' бегают как черт от ладана.
Кто, будучи скептиком, таки отнесет фотки на экспертизу - того можно будет называть скептиком без кавычек.
Но такой человек еще, по всей видимости, не родился.

С чего это вы взяли? Экспертиза как женщина может дать только
то что она может дать и не более того. Эксперт может не найти
признаков подделки поскольку это зависит от его знаний, опыта
и оборудования, но доказать подлинность чего бы то ни было
никакая экспертиза не может в принципе.

А экспертные заключения о подделке кино и фото материалов
программы у нас уже имеются. Это профессиональные фотографы
Леонид Коновалов и Джек Уайт. То что соответствующие бумаги
с печатями и подписями пока не оформлены это чистая формальность
важная только при представлении соответствующего иска в суде,
а по сути дела их отсутствие для свободного публичного обсуждения
на том форуме ничего не меняет.

Поэтому дело не в наличие экспертизы (она есть) а в возможности
рассмотрения этого дела в справедливом суде. Я сомневаюсь
что подделка программы Аполлон подсудна судам РФ. Для того
что бы подать в суд США нужны средства и гарантии того что такое
дело будет там честно рассмотрено. Насколько я понимаю ни того
ни другого пока не имеется.

Вот и все. Незнающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 12
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
  • -0.04 / 9
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,015
Читатели: 6
Цитата: South от 27.08.2019 21:26:43Кому? Вопрос был на поркуа делать так высоко ступени на лунном образце? Как он туда ногу задерет?

Армстронг не выключил вовремя двигатель, посадка была с малой вертикальной скоростью, сминаемые амортизаторы не смялись, край лестницы оказался выше ожидаемого.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.01 / 8
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 27.08.2019 22:54:01С чего это вы взяли? Экспертиза как женщина может дать только
то что она может дать и не более того. Эксперт может не найти
признаков подделки поскольку это зависит от его знаний, опыта
и оборудования, но доказать подлинность чего бы то ни было
никакая экспертиза не может в принципе.
Для суда вполне достаточно заключений об отсутствии признаков подделки, при достаточном объеме сделанных экспертиз.

ЦитатаА экспертные заключения о подделке кино и фото материалов
программы у нас уже имеются. Это профессиональные фотографы
Леонид Коновалов и Джек Уайт.
О том, что эти "экспертизы" курам на смех, уже написал выше. Причем, у первого даже намека на экспертизу нет, только сочинения на вольную тему.
  • 0.00 / 12
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: sharp89 от 27.08.2019 15:40:29С чего вы взяли, что сканы непригодны для экспертизы? Это ваша кухонная имха, или она подкреплена чем-то?
Вы покажите экспертное заключение о непригодности сканов для экспертизы, тогда и будем говорить об оригиналах.


Так, сама НАСА, в любезно предоставленной нам ссылке, Алексеем - https://glav.su/foru…age4630392
написала:
ЦитатаПеревод: "Множество сканов фотографий, сделанных во время миссий, были сделаны с оригинальной плёнки. Эти сканы были выполнены НАСА Johnson [Johnson Space Center, видимо - Alexxey], с некоторой последующей обработкой Кипа Тига. Плёнка сканировалась в разрешении 4096 х 4096 пикселей. (См обсуждение из Университета штата Аризона о процессе сканирования.) Кип уменьшал каждое цифровое изображение до приблизительно 2350 х 2350 пикселей (эквивалент 300 точек на дюйм), и делал некоторую подгонку уровней с тем расчётом, чтобы: а) ярко освещенные участки лунного грунта стали нейтрально серыми; б) объекты с известными цветами (такие как нашивки командира миссии или шпаргалки астронавтов) выглядели правильно; в) информация, содержащаяся в светлых и темных участках не была потеряна. Бла-бла-бла."


т.е. будем экпертировать художественный взгляд художника, обрабатывающего сканы?
  • +0.06 / 15
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: sharp89 от 27.08.2019 19:47:00Это бла-бла ниочем. Фотоэкспертиза осуществляется в том числе для анализа наличия признаков ретуши, фотомонтажа, комбинированной съемки и других видов подделки. Хоть один скептик пробовал носить хоть одну "липу" на подобную экспертизу? Нет, не пробовал.
А почему?


Не нужно считать экспертов волшебниками.

Рискнёте Вы принести фото «Чёрный квадрат» Малевича, для проверки его подлинности?


Ну, а если в тему Луны: "Где сделана фотография? Какие размеры имеет это сооружение? Предназначение сооружения?Можно ли в это сооружение поместить трёх человек" и т.д. и т.п.
  • +0.10 / 15
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,252
Читатели: 1
Цитата: Liss от 27.08.2019 23:02:01Армстронг не выключил вовремя двигатель, посадка была с малой вертикальной скоростью, сминаемые амортизаторы не смялись, край лестницы оказался выше ожидаемого.

Как это снимает вопрос?
  • +0.06 / 11
  • АУ
Протеин   Протеин
  27 авг 2019 23:38:08
...
  Протеин
Цитата: Alexxey от 27.08.2019 16:56:20Это относится к ЛМ Аполло 11, где пик потребления в 81 А приходится на момент инициализации посадки на Луну. Во-первых, у ЛМ Аполло 13 такого момента не было в принципе, а во-вторых — из цифры мгновенного пикового потребления невозможно судить об энергозатратах в течении часов.
ЦитатаПовторяю.  Всех данных по АП13 в отчете нет. Он урезан. Если верить НАСА, все корабли были идентичны и отличались малыми изменениями. Поэтому, можем смело брать данные для анализа из всех миссий. Согласны?



Не согласен, замечания см. выше. Но даже и с упомянутыми натяжками у Вас не выходит выпрыгнуть за имевшийся в батареях ЛМ запас и ещё и остаётся.
На самом деле, можно было не тянуть муде к бороде, а посмотреть заявленное потребление по отчёту непосредственно в самом отчёте.

За минусом Ваших натяжек — почти то же самое, только, соответственно, с остатком под 400 А·ч. Согласны? Ну и в чём же теперь Ваша нестыковка?

Давайте-ка для начала закончим с потреблением, заявленным по отчёту. Тут остались вопросы? А то ранние прыжки в сторону напоминают попытки срулить с заявленной темы.

Продолжим. Вы уже согласны, что подсчет был корректным. На выходе остаток всего 230 А*часов. На диаграмме (я конечно ее видел) 400.
Теперь о чем не сказано в отчете про АП13.
Декларируют, что минимальное потребление было 12.5 ампер. Ну не могут же они написать, что все отключили. Даже дебил поймет, что так невозможно выжить (без системы жизнеобеспечения и обогрева). Но как то забыли прибавить минимум 5 ампер расхода на 1 подогреватель сверхкритичного кислорода. Ведь прежде чем попасть в корабль, его надо подогреть (тут так долго обсуждали эту проблему, все в курсе).
Сколько было баков О2 в сумме? В каждом по два нагревателя (после отказа одного нагревателя в АП11, во все следующих, их продублировали)
Ниже выписка из отчета АП11.

Почему указано минимальное потребление 12.5 ампер? а не 17 по регламенту для воды?
Уже не сойдется.
Вопрос к оптимистам? Добавлять 5 ампер к минимальному потреблению будем?
Или вы будете доказывать, что сверхкритичный кислород поступал без подогрева?
Согласны, что, как минимум, в одном баке из 6 подогрев должен был работать?
Решим это вопрос, добавлю следующий.
С уважением
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970
  • +0.06 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 27.08.2019 23:09:39Так, сама НАСА, в любезно предоставленной нам ссылке, Алексеем - https://glav.su/foru…age4630392
написала:\n\nт.е. будем экпертировать художественный взгляд художника, обрабатывающего сканы?

ALSJ не единственное хранилище фотографий в сети. Есть и другие, на которых сканы можно скачать даже в RAW, то есть сырой скан без каких бы то ни было коррекций. Качайте, экспертируйте.
Кроме того, многие принципиальные вопросы, такие как фотограмметрические исследования, никак не затрагиваются цветокоррекцией.
  • -0.04 / 15
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.04
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,062
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 27.08.2019 23:03:39Для суда вполне достаточно заключений об отсутствии признаков подделки, при достаточном объеме сделанных экспертиз.

О том, что эти "экспертизы" курам на смех, уже написал выше. Причем, у первого даже намека на экспертизу нет, только сочинения на вольную тему.

Это исключено. Иск может быть подан только со всеми экспертизами
в руках где будет указаны конкретные признаки подделки. А пока всем
разумным, в том числе и вам, должно быть достаточно и этих неофициальных
заключений профессиональных фотографов. Конечно при том неприменном
условии что вы честный человек не лишенный здравого смысла.
Отредактировано: pmg - 27 авг 2019 23:49:08
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.08 / 9
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 27.08.2019 23:33:59Ну, а если в тему Луны: "Где сделана фотография? Какие размеры имеет это сооружение? Предназначение сооружения?Можно ли в это сооружение поместить трёх человек" и т.д. и т.п.


Нести на экспертизу нужно не одну фотографию, а серию фото - панорамы, съемка одного и того же объекта с разных точек. По значительному массиву фотографий можно восстановить трехмерную модель места съемки и оценить ее размеры, либо вынести вердикт о том, что на самом деле удаленные объекты, например, проецировались на экран.


Такой щепетильный вопрос, как направления теней, тоже вполне проверяется трехмерным моделированием. Равно как и животрепещущий вопрос о том, как же астронавты пролезали в люк.

Если 'скептики' уверены в афере, нет ни одной причины воротить нос от профессиональной экспертизы имеющихся фотографий, которые дали бы столь желанный для 'скептиков' вывод, за подписью и печатями. Это был бы нерушимый аргумент, гораздо более весомый, чем чья-то имха в инете. Но, что-то их останавливает от подобных экспертиз. И кажется, я сегодня уже объяснял, что...Подмигивающий
  • -0.01 / 14
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 27.08.2019 23:38:08
Продолжим.
Вы забыли ответить на вопрос, из каких секретных архивов возникла цифра 61 ампер?
  • +0.07 / 11
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: sharp89 от 27.08.2019 23:39:52ALSJ не единственное хранилище фотографий в сети. Есть и другие, на которых сканы можно скачать даже в RAW, то есть сырой скан без каких бы то ни было коррекций. Качайте, экспертируйте.


Да не выходит каменный цветок, даже в RAW. Читайте Коновалова Глава 19 - 24 (не окончено). Только не говорите что это ИМХО. специалист (с профильным образованием, и огромной производственной практикой, преподаватель) провёл, фактически НИИР, и подробно разжёвывает все аспекты процесса.

Цитата: sharp89 от 27.08.2019 23:39:52Кроме того, многие принципиальные вопросы, такие как фотограмметрические исследования, никак не затрагиваются цветокоррекцией.

Ага, это 7-40 что ли? Был он здесь. Всё у него сошлось после появления снимков LRO с "мест посадок".
  • +0.06 / 15
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 27.08.2019 23:45:41Это исключено. Иск может быть подан только со всеми экспертизами
в руках где будет указаны конкретные признаки подделки. А пока всем
разумным, в том числе и вам, должно быть достаточно и этих неофициальных
заключений профессиональных фотографов. Конечно при том неприменном
условии что вы честный человек не лишенный здравого смысла.

То есть вы серьезно полагаете, что вот этот пассаж можно считать аргументом?
"У меня, как у кинооператора, который 25 лет в институте кинематографии читает лекции студентам на тему «Как делается кино», нет никакого сомнения в том, что эти фотографии – обычные комбинированные съёмки, сделанные в павильоне, а не документальные кадры пребывания астронавтов на Луне. Для меня это совершенно очевидно, и в этом нет даже повода для спора."

Если вы честный человек не лишенный здравого смысла, то должны понимать, что эту демагогию нельзя воспринимать всерьез при полном отсутствии у автора доказательств и аргументов в пользу мнения о подделке.
  • -0.05 / 16
  • АУ
Протеин   Протеин
  28 авг 2019 00:05:10
...
  Протеин
Цитата: sharp89 от 27.08.2019 23:55:49Вы забыли ответить на вопрос, из каких секретных архивов возникла цифра 61 ампер?

Эмпирически вывел :о).  Ну понравилась мне эта цифра или запомнилась или прочитал где. Если настаиваете снимем ее с повестки, да и не влияет она ни на что.  В расчетах она не участвует.
Вот график подправил по своим цифрам.

С уважением.
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970
  • +0.05 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: sharp89 от 27.08.2019 23:49:11Нести на экспертизу нужно не одну фотографию, а серию фото - панорамы, съемка одного и того же объекта с разных точек. По значительному массиву фотографий можно восстановить трехмерную модель места съемки и оценить ее размеры, либо вынести вердикт о том, что на самом деле удаленные объекты, например, проецировались на экран. \n\nТакой щепетильный вопрос, как направления теней, тоже вполне проверяется трехмерным моделированием. Равно как и животрепещущий вопрос о том, как же астронавты пролезали в люк.


Конечно, уже массив фотографий, желательно с пояснениями, где, что, когда, кем и чего снято.

Никакой массив фотографий, не позволит определить размер съёмочной площадки и предметов на ней, не имея информации о дистанциях съёмки и линейных размеров реперных предметов.
  • +0.06 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 75
 
EugenL