Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Просто_русский от 04.09.2019 01:02:02К чему сия пространная тупизна?  Вопрос был задан

Нет ответа? До свидания.

Конечно есть. Но будет ждать того момента когда Вы сморозите очередную глупость. Типа предыдущей, про то почему нет "гармошки" на сопле взлетной ступени. Ну что бы в очередной раз продемонстрировать из какого контингента, кто рекрутируется. 

Цитата: перегрев от 04.09.2019 00:37:52Показываю: "Работают, наверно, только вот что показывают?Наверно, чтобы это знать, надо сей безмен отградуировать в условиях вакуума," 

В предположении увидеть обвинение - на это способны не только лишь все.
"Так вы и сейчас будете утверждать, что мой подзащитный угнал вашу машину? - По вашим раскладам у меня ее вообще не было."

Цитата: перегрев от 04.09.2019 00:37:52В переводе на язык родных осин это означает, что никаких "разгромов" американских отчетов не будет. Чтд.

А я Вам что то обещал? 
Цитата: Vist от 23.08.2019 17:27:52
Обращайтесь за доказательствами в суд.
 Там будут вам и доказательства, и "и кофа, будет и какава с чаем"©...

Цитата: перегрев от 04.09.2019 00:37:52Это для любого нормального инженера "одно и тоже". Измерительный прибор, который не обеспечивает требуемую точность измерений – неработоспособен. Его выбрасывают, если нельзя починить. Для Вас это новость? Не, есть конечно затейники, которые используют измерительные приборы на для измерений, но мы же сейчас не про всяких извращенцев?

Требуемая точность измерений достигается калибровкой (поверкой etc) прибора в среде и условиях, в которой прибор предполагается использовать, не?

Цитата: перегрев от 04.09.2019 00:37:52А какая религия запрещает подвесить на Земле гирьку в 1,66 кг? И по ней отградуировать?

А какая религия Вам подсказала, что именно 1.66, а не 1.65 или 1.67?

Цитата: перегрев от 04.09.2019 00:37:52Нда... Может всё-таки попробуете понять, чем вес от массы отличается? Хотя... Не, лучше не пробуйте. Лучше расскажите как вакуум на точность измерений влияет

Что мне лучше, я сам решу. Но так и быть, расскажу сразу после Вашего рассказа про неуловимую шероховатость.

Цитата: перегрев от 04.09.2019 01:11:00Конечно есть. Но будет ждать того момента когда Вы сморозите очередную глупость. Типа предыдущей, про то почему нет "гармошки" на сопле взлетной ступени. Ну что бы в очередной раз продемонстрировать из какого контингента, кто рекрутируется. 

Какой Вы загадочный. Вам и был задан вопрос, чем так принципиально отличаются двигатели, что стенка одного на несколько порядков толще, чем у другого. Какого момента ждать будем? Или просто ждун?

Цитата: перегрев от 04.09.2019 00:37:52Нда... Может всё-таки попробуете понять, чем вес от массы отличается? Хотя...

Мда, в наглости Вам равных нет.

Цитата

Цитата: перегрев от 04.09.2019 00:58:35О как все запущено... Подвешенное к безмену на Луне ведро картошки покажет вес в 1,66 кг.

Цитата: Просто_русский от 04.09.2019 01:09:51Даааа. Товарищ неколхозник, Вы в курсе, каков межповерочный интервал, скажем, для штангенциркуля? Где в течение года окажется выпущенная продукция? Можно я Вас привлеку к процедуре "обязательной перепроверки"? Только не отказывайтесь, когда ещё случится такая возможность вдоволь покататься по стране. Теоретик хренов.

Я ж говорю – колхоз. Шарахнуть потребителю продукцию по которой нет уверенности, что она соответствует требованиям КД и сделать вид, что ничего не произошло это классический колхоз "Купи карту". И у Вас небось рабочий, мастер и ОТК одним штангелем всё меряют и в маршрутку марку и номер прибора отродясь никто и никогда не записывает?. Да и маршруток, судя по всему, тоже никогда не видали.... В общем колхоз и есть, только с понтами.

Цитата: Василиск от 04.09.2019 01:13:51В предположении увидеть обвинение - на это способны не только лишь все.
"Так вы и сейчас будете утверждать, что мой подзащитный угнал вашу машину? - По вашим раскладам у меня ее вообще не было."

А я Вам что то обещал? 
Цитата: Vist от 23.08.2019 17:27:52
Обращайтесь за доказательствами в суд.
 Там будут вам и доказательства, и "и кофа, будет и какава с чаем"©...

Ну нет так, нет. Так и запишем, свидетельств в пользу того, что вакуум влияет на точность измерения никаких не приведено. Значит идея про необходимость градуировки в вакууме является злостным имхованием

Цитата: Василиск от 04.09.2019 01:13:51Требуемая точность измерений достигается калибровкой (поверкой etc) прибора в среде и условиях, в которой прибор предполагается использовать, не?

Точность измерения достигается конструкцией прибора. А поверка (калибровка) это процедура, которая подтверждает, что прибор выполняет требования по точности. Кто сказал, что необходимо обязательно проводить ровно в тех же условиях, в которых проводят измерения? Вы что думаете, если датчик меряет давление ядовитого компонента, например, гептила, то их в ЦСМе  тоже на гептиле проверяют?

Цитата: Василиск от 04.09.2019 01:13:51А какая религия Вам подсказала, что именно 1.66, а не 1.65 или 1.67?

Математика эта религия называется.  

Цитата: Василиск от 04.09.2019 01:13:51Что мне лучше, я сам решу. Но так и быть, расскажу сразу после Вашего рассказа про неуловимую шероховатость.

Ну, чё знакомо... Сначала морозится глупость, просьба как-то обосновать эту глупость тут же обставляется встречными требованиями. Вы ж по другому не умеете....

Цитата: перегрев от 04.09.2019 01:21:46Я ж говорю – колхоз. Шарахнуть потребителю продукцию по которой нет уверенности, что она соответствует требованиям КД и сделать вид, что ничего не произошло это классический колхоз "Купи карту". И у Вас небось рабочий, мастер и ОТК одним штангелем всё меряют и в маршрутку марку и номер прибора отродясь никто и никогда не записывает?. Да и маршруток, судя по всему, тоже никогда не видали.... В общем колхоз и есть, только с понтами.

Детский сад с барабанами. Не позорьтесь.Приемку производит ОТК. Что там наизмерял токарь Петя в данный момент никого не волнует и будет иметь значение только при "разборе полётов".

Цитата: перегрев от 04.09.2019 01:34:09А поверка (калибровка) это процедура, которая подтверждает, что прибор выполняет требования по точности.

Прибор не выполняет никаких требований. Он им соответствует или не соответствует. Колхоз.
p.s. Перегрев, Вы и с этим не согласны? Ну, специалист, чо.

Цитата: Просто_русский от 04.09.2019 01:16:34Какой Вы загадочный. Вам и был задан вопрос, чем так принципиально отличаются двигатели, что стенка одного на несколько порядков толще, чем у другого. Какого момента ждать будем? Или просто ждун?

Вопрос; "Чем отличаются двигатели" носит образовательный характер. Это за отдельную плату и при выполнении вышеозначенных условий. Вот когда Вы на базе того, что стенки отличаются по толщине осилите хоть какой-нибудь тезис с опровержением, вот тогда я и расскажу, что, почему и как. Что бы наглядно продемонстрировать из какого контингента рекрутируются...

Цитата: Просто_русский от 04.09.2019 01:35:12Детский сад с барабанами. Не позорьтесь.

Ну, как всё как я и думал. Меряют одним инструментом, результаты измерений не фиксируют, СИ в МСД не идентифицируют. Классический колхоз. 

Цитата: перегрев от 04.09.2019 01:38:14Вопрос; "Чем отличаются двигатели" носит образовательный характер. Это за отдельную плату и при выполнении вышеозначенных условий. Вот когда Вы на базе того, что стенки отличаются по толщине осилите хоть какой-нибудь тезис с опровержением, вот тогда я и расскажу, что, почему и как. Что бы наглядно продемонстрировать из какого контингента рекрутируются...

Напрасно пытаетесь делать вид, что набиваете себе цену. Это мы уже проходили с шероховатостью. Мне не нужно ничего "осиливать". Это Вам надо показать документально, что Ваши тезисы об "очевидных различиях конструкций" и "разницей в толщине стенок на несколько порядков" не плод больного воображения.

Цитата: перегрев от 04.09.2019 01:34:09Ну нет так, нет. Так и запишем, свидетельств в пользу того, что вакуум влияет на точность измерения никаких не приведено. Значит идея про необходимость градуировки в вакууме является злостным имхованием

Да пишите Вы что хотите, мне то что. По выделенному - дык я этого и не отрицал, ибо не утверждал, а - для тех, кто в танкеракете - сделал предположение.

Цитата: перегрев от 04.09.2019 01:34:09Точность измерения достигается конструкцией прибора. А поверка (калибровка) это процедура, которая подтверждает, что прибор выполняет требования по точности. Кто сказал, что необходимо обязательно проводить ровно в тех же условиях, в которых проводят измерения? Вы что думаете, если датчик меряет давление ядовитого компонента, например, гептила, то их в ЦСМе  тоже на гептиле проверяют?

Вы датчик давления то со стрелкой осциллографа с безменом не путайтеЕсли бы надо было испытать какую нибудь пружину, которой предстоит работать в том же гептиле - ее бы испытывали в гептиле или в воде например? Я, в отличии от Вас, ни разу к ракетам отношения не имею, поэтому просто спрашиваю. 

Цитата: перегрев от 04.09.2019 01:34:09Математика эта религия называется. 

Ну как по этой самой религии Армстронг на тренажере  полетал, напомнить? Или там другая религия была? В теории и согласно математике - да, 1.66. А как на самом деле? 

Цитата: перегрев от 04.09.2019 01:34:09Ну, чё знакомо... Сначала морозится глупость, просьба как-то обосновать эту глупость тут же обставляется встречными требованиями. Вы ж по другому не умеете....

Ну че, знакомо... Когда Вам ответить нечего, начинаете переходить на личности, называть вопросы дурацкими, предположения - обвинениями, ну и тэдэ. Наверно по другому не умеете.

Цитата: перегрев от 04.09.2019 01:41:01Ну, как всё как я и думал. Меряют одним инструментом, результаты измерений не фиксируют, СИ в МСД не идентифицируют. Классический колхоз. 

Ну да, вот такой у нас колгосп. Приходится в три смены работать. Два токаря по очереди выходят, а потом ОТК в ночь тарабанит. Штангель-то один.

Цитата: Просто_русский от 03.09.2019 22:48:05Вот эти фото, предложенные Вами. AS15-87-11839

AS15-87-11841

Глубокие следы недалеко от сопла видно, мелкие камушки "реголита" видно, следов раздува не видно. Не подскажете где смотреть?

На общем плане деталей не увидеть. Если скачали полноразмерную картинку то следы уноса грунта на 100% видны хорошо.
я родился и вырос на Крайнем Севере и много раз видел, как приземляется вертолёт на снежную целину. Снег чем-то похож на реголит. Следы людей после приземления вертолёта видны хорошо и человек проваливается иногда по колено, но ни какой ямы ("воронки") под вертушкой не образуется. Хотя снежное облако поднимается уже метрах на 30.  Ровно такую же картину Вы наблюдаете под ЛМ -  отпечаток обуви астронавта видны, а следы раздува и уноса реголита очень похожи на следы раздува снега под вертолётом. .

Цитата: GreenJeen от 04.09.2019 05:44:45На общем плане деталей не увидеть. Если скачали полно размерную картинку то следы уноса грунта при на 100% видны хорошо.
я родился и вырос на Крайнем Севере и много раз видел, как приземляется вертолёт на снежную целину. Снег чем-то похож на реголит. Следы людей после приземления вертолёта видны хорошо и человек проваливается иногда по колено, но ни какой ямы ("воронки") под вертушкой не образуется. Хотя снежное облако поднимается уже метрах на 30.  Ровно такую же картину Вы наблюдаете под ЛМ -  отпечаток обуви астронавта видны, а следы раздува и уноса реголита очень похожи на следы раздува снега под вертолётом. .

На вашем крайнем севере вертолеты на реактивной тяге приземляются что ли?

Добавлено:
Раз уж вы решили эту тему защищать - поищите на этой ветке ДядяВася размещал фотки как выглядит обычное (не снежное а земляное) поле после старта зенитной ракеты типа Бук, или сами в инете найдёте.
А уж реголит должно было сдувать так, что с Земли можно заметить в телескоп.

Цитата: Просто_русский от 04.09.2019 01:48:01"разницей в толщине стенок на несколько порядков"

Безотносительно к полетам куда бы то ни было.
Вот тут есть кое-какие данные по движку посадочной ступени "Орла"
Это он сам

Диаметр (если верить их данным) 233.68 см, или по-инженерному, 2336.8мм
Толщину стенок по этому снимку оценить трудно, искать точные данные лень на ночь глядя. Но допустим, что не менее 1мм
А если верить dic.academic.ru, несколько - небольшое положительное число.
Туманно, но допустим, что не менее 3х
Таким образом, толщина стенок движка другого типа будет на 3 порядка больше, т.е. не менее метра.
Круто, чё, правда даже на первый взгляд толщина стенок сопла легендарного F-1 выглядит меньше 

Цитата: перегрев от 03.09.2019 23:49:07Прекрасно американцы знали о возможных проблемах, проводили тщательные исследования и эксперименты, а по результатам этих исследований конструировали механизмы для безотказной работы в условиях вакуума.

Вопрос про дату возникновения интереса к теме механики в вакууме - он же не просто так. Это сейчас аспект свариваемости в качестве любопытного нюанса расползся по учебникам и про него каждая собака знает.
То есть складывается цепочка развития событий:
стало ясно, что Аполлон не сделать (в срок/вообще);
принято решение снимать кино про Аполлон и параллельно начинать другую разработку (по возможности, сильно отличающуюся от Аполлона, дабы избежать ненужных аналогий);
специалисты с опытом конструирования космической техники переброшены на новую программу;
полностью проектирование систем Аполлона не завершено (первые кандидаты на пробелы - системы, вступающие в ход на поздних стадиях полета и с участием человека);
изготовление "комплекта документации", который будет предъявлен общественности, поручается другой группе специалистов/фирме/отдается на аутсорс (условно назовем их декораторы).
Так вот декораторы как раз вполне могли оказаться в ситуации, когда про трение в вакууме они ничего не знают и изучать им, даже если кто-то вспомнил про этот нюанс, некогда - ибо сроки горят и надо выдать чертежи, в первую очередь - устройств, которые попадут в кадр при съёмках.
Так что накосячить с этой их тросовой системой в стиле "инкредибле машин" вполне могли и аргумент "им все было известно и поэтому они всё сделали как надо" слабоват. Где-то на уровне мамоклянения.

Цитата: михайло потапыч от 04.09.2019 06:08:32На вашем крайнем севере вертолеты на реактивной тяге приземляются что ли?

Добавлено:
Раз уж вы решили эту тему защищать - поищите на этой ветке ДядяВася размещал фотки как выглядит обычное (не снежное а земляное) поле после старта зенитной ракеты типа Бук, или сами в инете найдёте.
А уж реголит должно было сдувать так, что с Земли можно заметить в телескоп.

Обращает на себя внимание полное отсутствие
Каких либо следов маневрирования ЛМ перед
Посадкой на снимках ЛРО

Цитата: Просто_русский от 04.09.2019 01:20:59Мда, в наглости Вам равных нет. \n\n

Это не наглость, это стиль жизни, лучше семь раз сделать(написать) быстро, чем один раз правильно.

Цитата: Просто_русский от 04.09.2019 00:10:05Садись, два!
Ыксперд.
p.s. Перегрев, постыдились бы минусовать. Ладно, в чем измеряется апупейская шероховатость Вы не знаете, но то, что в кг. измеряется масса, а не вес, Вам должен был хоть кто-то рассказать в течение жизни. А говорите, память хорошая.

Коллега, когда Вы идете на рынок за картошкой, Вы точно используете безмен, градуированный в ньютонах? 
А ведь он именно что вес измеряет, и оный вес одного килограмма немножко различается даже в Москве и в Боровичах.
И тем не менее шкала почему-то в килограммах размечена.