Были или нет американцы на Луне?

13,366,999 110,295
 

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +225.60
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,204
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: South от 03.10.2019 10:33:36А что в операционную не заглянул?
Сгоняй на цементный завод пофоткай там 5 часов процесс получения цемента, впечатлениями поделишься.

Напомните, где это мы с вами вместе свиней пасли? Никому другому я права тыкать мне - без моего на то согласия - не даю.
Ну если на цементном заводе атмосфэра такая же, как на Луне - т.е. полный вакуум, в котором поднятая пыль тут обратно на землю и валится - тогда вроде как и ничего. 

UPD. Пока тут точат перья, чтобы рассказать мне, что я категорически неправ - наводящий вопрос: а каков средний размер пылинки реголита? Я полагаю, что булыжники на объектив Хасселя все же не попадают, и столовыми ложками пыль на объектив астронавты вряд ли сыпали.
Отредактировано: Technik - 03 окт 2019 13:03:25
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 22
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 30.09.2019 15:53:41Там не только следы ровера отсутствуют но и ямы слева кто то аккуратно закопал
а потом на них же оставил четкие следы башмаков. К тому же на этом "пляже"
в волейбол по легенде играть было некому. После EVA2 экипаж сделал Ч/Б снимок
и отдыхал в ЛМ а потом на след день сразу сделал цветной и отправился на EVA3.

Однозначный фейк для любой судебной экспертизы!



Цитирую официальную легенду

https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D0%B5

....

Скрытый текст
После этого Скотт поехал на
«Ровере» к месту глубокой пробы грунта в одиночку, а Ирвин сказал, что прогуляется
туда пешком, чтобы не мучить напарника застёгиванием своих ремней.
...

Класс!
Вот она американская демократия в действии - захотел и пошёл пешочком.Веселый
Только эта "демократия" для дурачков, всё должно делаться строго по инструкции с учётом техники безопасности.
То есть пока один дурачёк раскатывал бы на ровере, другой в это время делал бы глазки и корчился  в неисправном скафандре.(в случае неисправности аккумулятора)
  • +0.14 / 21
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 30.09.2019 20:04:03Соглашусь с Вашей характеристикой. Цитируемая здесь простыня действительно очень похожа на истерику с обычными для т.н. скептиков дурацкими обвинениями в адрес оппонента. У нее, конечно, есть некое достоинство: Вы вроде как свыклись с мыслью о том, что российские космонавты летали на шаттлах. Возможно, Вы также сделали из этого вывод, что шаттлы летали в космос. За это не поручусь – Ваша логика и не такие выверты видала. Хотелось бы услышать Ваше мнение на сей счет.\n\n
Наглое вранье и поклеп на российских космонавтов. 
Во-первых, ни один из них не летал пассажиром – для справки, на шаттле должность пассажира называется "специалист по полезному грузу", а все российские участники имели вполне уважаемую должность "специалист полета" – на одну ступеньку ниже пилотов. 
Во-вторых, в период полетов шаттлов к станции "Мир" российские участники обеспечивали радиообмен на участке сближения и стыковки, сопровождение на "Мире" и многие другие функции, без которых гостям было бы труднее адаптироваться к чужой для них станции. В начальный период сборки МКС они также обеспечивали взаимодействие на месте с российской стороной. Наконец, в 2001-2002 гг. шаттлы использовались для штатной замены основных экипажей станции (вместо "Союзов", которые числились спасателями и возили туристов), куда, естественно, входили как американские астронавты, так и российские космонавты.
В-третьих, Вы в очередной раз солгали. Мой список совпадает с Вики, отличаясь лишь тем, что мой упорядочен по первому полету соответствующего космонавта, а в Вики – по алфавиту.
Остальной бред поскипаю, кроме одной фразы.\n\nТак все-таки: сидеть тихо и не путаться под ногами – или без них ничего бы американцы не сделали? Вы уж определитесь.
И заодно – опишите, чем "запустить станцию" отличается от "смонтировать МКС".

Вот и видео Усачёва удалили - (Экскурсия космонавта Юрия Усачева по Шаттлу (частное видео) - YouTube.)
Теперь остались одни рекламные ролики.
Значит не желаете разобраться со своим кривым списком космонавтов?
Крикалев С.К. (трижды)
Титов В.Г. (дважды)
Дежуров В.Н. (дважды)
Стрекалов Г.М.
Кондакова Е.В.
Шарипов С.Ш.
Рюмин В.В.
Токарев В.И.
Усачев Ю.В.
Маленченко Ю.И.
Моруков Б.В.
Гидзенко Ю.П.
Усачев Ю.В.
Лончаков Ю.В.
Тюрин М.В.
Онуфриенко Ю.И.
Корзун В.Г.
Трещев С.Е.
Юрчихин Ф.Н.
Бударин Н.М.
А предпочитаете считать это наглым враньём.
Ну и как после этого с вами вести конструктивный диалог?Улыбающийся
  • -0.03 / 18
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: Spiri от 02.10.2019 23:46:45Критическое отношение к высказыванием участников дискуссии, неважно на какой они стороне-это скользкая дорожка?

Нет, не так. Простой вопрос, без Пушкина, можно было бы расценить, как критическое отношение. Но с Пушкиным - это неоправданный сарказм, на фоне незнания. Всё вместе это называется невежеством. Это и есть скользкая дорожка.
Цитата: Spiri от 02.10.2019 23:46:45По поводу" Через скафандр " Это Ваша ИМХА? Или имеется методологии официальные? Было бы интересно глянуть.
Какие то специальные шприцы? Наличие  проработки вопроса безопасности будет много значить.

Это не ИМХА. Проработан вопрос был. Более, чем...
Для проведения экстренных инъекций в скафандрах была предусмотрена специальная вставка - injection patch. Располагалась она, по рекомендации медиков, на правом (в A7L) или левом (в A7LB) бедре:

Она представляла собой двухслойный самозатягивающийся диск диаметром около 5 см, выполненный из материала на основе силикона. Составы внутреннего и внешнего слоёв несколько отличались:

Трубки костюма водяного охлаждения в этом месте специально разведены:

Снаружи патч прикрыт застёгивающимся клапаном:
Шприцы, естественно, специальные. Они помещены в алюминиевую тубу. Приводится в действие нажатием кнопки после снятия колпачка. Пружина вводит иглу в патч, затем приводит в действие поршень. Время инъекции - менее секунды, во избежание рефлекторного отдёргивания.

Наборы медикаментов отличались, но обязательно были обезболивающие и противорвотные.
  • +0.24 / 19
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +86.54
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,193
Читатели: 1
Цитата: Vist от 03.10.2019 14:20:02Нет, не так. Простой вопрос, без Пушкина, можно было бы расценить, как критическое отношение. Но с Пушкиным - это неоправданный сарказм, на фоне незнания. Всё вместе это называется невежеством. Это и есть скользкая дорожка.

Это не ИМХА. Проработан вопрос был. Более, чем...

Это не сарказм а стиль общения на этой ветке, как я заметил, перечитываю ее с самого начала. мне думалось, что он Вам более привычен (шутка) 
Я признателен Вам за столь подробный и иллюстрированный рассказ. Мне уже в личку сообщили, что было предусмотрено, но без картинок. 
Что могу сказать, серьезная проработка вопросов безопасности- косвенное подтверждение того, что их авантюра (сверхрискованное мероприятие)  с полетами на Луну действительно предусматривалась в полном объеме. 
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.04 / 7
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: South от 03.10.2019 09:13:40Итак условно: проблем с дыханием кислородом при пониженном давлении нет, за исключением одной пожароопасность, которую НАСА успешно решило.
Возникает законный вопрос на пор-куа строить Шатл с нормальной атмосферой, если все прекрасно работает при кислородной пониженной и проблем по здоровью нет, это ведь огромные затраты на СЖО особенно при наличии ВКД. И на сколько я помню на сегодня все американские пилотируемые космические проекты связаны только с нормальной атмосферой, о кислороде никто не вспоминает. Куда делся великолепный опыт?

Опыт не пропьёшь никуда не девается. Изменилось назначение кораблей. Они должны стыковаться с орбитальными станциями. Для долговременных полётов нормальная атмосфера пока безальтернативна. И зачем заморачиваться со шлюзованием или, скажем, с проблемой десатурации в случае экстренного покидания станции? Весь выигрыш в массе пойдёт прахом.
  • +0.04 / 16
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 03.10.2019 09:44:41Объемом и перемешиванием атмосферы и решается.

На Земле обитают десятки миллиардов живых существ. Сотни миллионов лет. В каком объёме они так успешно перемешивают?
Цитата: Luddit от 03.10.2019 09:44:41Кроме того, есть и круговорот азота через биосферу, но при этом содержание его в атмосфере куда больше, чем углерода, и азотный "выхлоп" дыхания в атмосфере в общем-то незаметен.

Потому, что его нет этого азотного выхлопа. Вы это сами сейчас доказали.
  • +0.01 / 15
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: sharp89 от 03.10.2019 12:28:01Для кислорода при 0,3 атмосферы это абсолютно неверно, поскольку окислительная способность атмосферного кислорода зависит от парциального давления.
Ровно по той же причине сильно преувеличивается и пожароопасность кислородной атмосферы.
  • +0.04 / 16
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +508.31
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,160
Читатели: 2
Цитата: Vist от 03.10.2019 14:49:27Опыт не пропьёшь никуда не девается. Изменилось назначение кораблей. Они должны стыковаться с орбитальными станциями. Для долговременных полётов нормальная атмосфера пока безальтернативна. И зачем заморачиваться со шлюзованием или, скажем, с проблемой десатурации в случае экстренного покидания станции? Весь выигрыш в массе пойдёт прахом.

Херня, в связи с чем изменилось назначение? На скайлэйе летали длительно , а на русские станции они попали только в 90е, почему было не делать Шатл  под скаилэб  на  пониженном давлении с кислородом ? Никакой проблемы десатурации, ходи туда сюда, хочешь ВКД - пожалуйста? в чем проблем? 
Сегодня да МКС( в основе советские технологии)  на кислороде,  а где американские лучшие в мире? Вот опять собираются к Луне, строить там станцию, простота СЖО на кислороде в этом деле самое оно, это на сколько же меньше тонн нужно будет тащить к Луне, но нет они забыли о данных технологиях как и о многом другом.
  • +0.10 / 16
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 03.10.2019 12:28:01Для кислорода при 0,3 атмосферы это абсолютно неверно, поскольку окислительная способность атмосферного кислорода зависит от парциального давления.


Шта?
Источник сей антинаучной ереси сюда бегом!
Отредактировано: photo_vlad - 03 окт 2019 16:29:46
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • -0.03 / 17
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: South от 03.10.2019 15:33:36Херня, в связи с чем изменилось назначение?

В связи с переориентацией пилотируемых программ на освоение околоземного пространства.
Цитата: South от 03.10.2019 15:33:36На скайлэйе летали длительно , а на русские станции они попали только в 90е, почему было не делать Шатл  под скаилэб  на  пониженном давлении с кислородом ?

На "Скайлэбе" была азотно-кислородная атмосфера.
Цитата: South от 03.10.2019 15:33:36Никакой проблемы десатурации, ходи туда сюда, хочешь ВКД - пожалуйста? в чем проблем?

Перед ВКД проходят десатурацию. Иначе - кессонка... Как её проводить в случае нештатной ситуации, при необходимости экстренного покидания станции?
Цитата: South от 03.10.2019 15:33:36Сегодня да МКС( в основе советские технологии)  на кислороде,  а где американские лучшие в мире? Вот опять собираются к Луне, строить там станцию, простота СЖО на кислороде в этом деле самое оно, это на сколько же меньше тонн нужно будет тащить к Луне, но нет они забыли о данных технологиях как и о многом другом.

Для длительных полётов применение кислородной атмосферы - исключено. Не по причине гипероксигенации. Там возникает эффект, сходный с эффектом длительного пребывания в невесомости - адаптация. Лёгкие привыкают к "льготным" условиям, когда не нужно прокачивать большие объёмы смеси и выцеживать из неё кислород. Для продолжения работы это почти не важно, а вот с реадаптацией после полёта - проблемы.
  • +0.06 / 13
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +508.31
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,160
Читатели: 2
Цитата: Vist от 03.10.2019 16:05:00В связи с переориентацией пилотируемых программ на освоение околоземного пространства.

А они на близницах аполлонах и скайлэбе что делали?Шокированный
ЦитатаНа "Скайлэбе" была азотно-кислородная атмосфера.

Ну так она то не сильно напрягала чуваков с аполлонов десатурацию при переходах вроде никто не проводил.
ЦитатаПеред ВКД проходят десатурацию. Иначе - кессонка... Как её проводить в случае нештатной ситуации, при необходимости экстренного покидания станции?

Прекрасно у вас 400+ в станции и 300 в корабле бегай как нравится, в скафандре те же 300 в общем не думая что хочешь то и делай.
ЦитатаДля длительных полётов применение кислородной атмосферы - исключено. Не по причине гипероксигенации. Там возникает эффект, сходный с эффектом длительного пребывания в невесомости - адаптация. Лёгкие привыкают к "льготным" условиям, когда не нужно прокачивать большие объёмы смеси и выцеживать из неё кислород. Для продолжения работы это почти не важно, а вот с реадаптацией после полёта - проблемы.

Какие проблемы? прекрасно все выходили из апаллона после 80+ дней и насрать им было не только на кислородную атмосферу но и на невесомость, все бодрячком.
  • +0.06 / 17
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: South от 03.10.2019 16:18:44А они на близницах аполлонах и скайлэбе что делали?

Ах да,Вы же не в курсе... Докладываю: на "Аполлонах" они на Луну летали. "Джемини" - программа подготовки к этим полётам. По сути - часть лунной программы.
Цитата: South от 03.10.2019 16:18:44Ну так она то не сильно напрягала чуваков с аполлонов десатурацию при переходах вроде никто не проводил.

А почему она должна была кого-то напрягать, если давление в корабле было таким же, как и в станции?
Цитата: South от 03.10.2019 16:18:44Прекрасно у вас 400+ в станции и 300 в корабле бегай как нравится, в скафандре те же 300 в общем не думая что хочешь то и делай.

"400+" - это что? 0,4 атмосферы? Или 400 мм.рт.ст?
Да в любом случае, при переходе в отсек с более низким парциальным давлением азота, кровь начинает освобождать растворённый в ней азот. Это и есть кессонная болезнь. Может и не самой крайней форме, но приятного мало. И опять же - шлюзование...
Цитата: South от 03.10.2019 16:18:44Какие проблемы? прекрасно все выходили из апаллона после 80+ дней и насрать им было не только на кислородную атмосферу но и на невесомость, все бодрячком.

В четвёртый (!?) раз напоминаю, что 80+ дней они проводили в смесевой атмосфере.
  • +0.08 / 14
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 03.10.2019 15:46:00Шта?
Источник сей антинаучной ереси сюда бегом!

В порядке очередности, сначала предъявляйте источник ереси про "Его влияние вызывает вначале иссушение эпителия альвеол лёгких, а затем истечение экссудата, который появляется в ответ на иссушение", для давления 0.3 атмосферы, разумеется.
  • +0.01 / 18
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 03.10.2019 17:42:08В порядке очередности, сначала предъявляйте источник ереси про "Его влияние вызывает вначале иссушение эпителия альвеол лёгких, а затем истечение экссудата, который появляется в ответ на иссушение", для давления 0.3 атмосферы, разумеется.


Слив засчитан!
Идите! Мелкими, но частыми шагами )
Отредактировано: photo_vlad - 03 окт 2019 18:01:53
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.03 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +508.31
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,160
Читатели: 2
Цитата: Vist от 03.10.2019 17:39:59Ах да,Вы же не в курсе... Докладываю: на "Аполлонах" они на Луну летали. "Джемини" - программа подготовки к этим полётам. По сути - часть лунной программы.

А на скайлэб они на конях скакали, да?
ЦитатаА почему она должна была кого-то напрягать, если давление в корабле было таким же, как и в станции?

Так и я вам про это, на пор-куа менять такие удобства?
Цитата"400+" - это что? 0,4 атмосферы? Или 400 мм.рт.ст?
Да в любом случае, при переходе в отсек с более низким парциальным давлением азота, кровь начинает освобождать растворённый в ней азот. Это и есть кессонная болезнь. Может и не самой крайней форме, но приятного мало. И опять же - шлюзование...

Я не помню сколько там в скайлэбе было. имел в виду троицу скайлэб+аполлон+ВКД.
ЦитатаВ четвёртый (!?) раз напоминаю, что 80+ дней они проводили в смесевой атмосфере.

Да по фигу, смысл в давлении. Аполоны к скайлэбу тоже вроде не на чистом кислороде летали.
  • +0.12 / 17
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: South от 03.10.2019 17:55:19А на скайлэб они на конях скакали, да?

Вы заканчивайте уже дурковать. Или только начали? Улыбающийся
 На "Скайлэб" они летали на том, что осталось от лунной программы в результате её сокращения.
Цитата: South от 03.10.2019 17:55:19Так и я вам про это, на пор-куа менять такие удобства?

Какие удобства? При проектировании Скайлэба" учитывалось то, что летать будут "Аполло" без особых переделок. Практически - с той же СЖО. Приняли компромиссное решение о добавлении в атмосферы азота. Это снижало деградацию лёгочных альвеол. Но давление осталось тем же. Проблема снижения функции лёгких никуда не делась. Именно по результатам 84-х суточного полёта выяснилось, что она снизилась на 10%. Стало очевидным, что для дальнейшего увеличения продолжительности полётов нужно повышать давление.
Цитата: South от 03.10.2019 17:55:19Да по фигу, смысл в давлении. Аполоны к скайлэбу тоже вроде не на чистом кислороде летали.

Ничего не мешало им использовать кислородную атмосферу.
  • -0.01 / 17
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.40
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,473
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 03.10.2019 12:22:30Во-первых, это совсем не про то, что мы обсуждаем, а именно - критическое сечение, а не точку бифуркации.
Во-вторых, в процитированном тексте написано, что перегрев случался, когда "center wall of the two-tube side has deformed, causing flow maldistributions", то есть при техническом браке, вызванном трудностью производства. И в том же абзаце написано, что соединение используется на действующих двигателях.
Вывод - либо у вас проблемы с пониманием текста, либо вы троллите.
Судя по тому, что про косяк-косячище вы благополучно "забыли", подозреваю второеУлыбающийся

Неадекватные оценки ваши оставлю на вашей совести. Что касается
сути дела то вы привели этот рисунок для доказательства того что у Велюрова
неправильный профиль трубок, не так ли? Однако из текста этого не
следует. Из текста следует что этот вариант прорабатывался для использования
на Ф1, однако оказался ненадежным, был постоянным источником
перегрева и аварий. Какое на самом деле было принято окончательное
решение с профилем трубок охлаждения Ф1 из этого вашего рисунка не
следует. Мало ли кто что испытывал. Велюров взял свой профиль тоже
не с потолка. Нужно посмотреть источники Велюрова по этому вопросу. Я
этого не делал. Не моя тема. Вот собственно все что я хотел сказать.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.14 / 20
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +591.22
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,980
Читатели: 2
Цитата: Vist от 03.10.2019 17:39:59Ах да,Вы же не в курсе... Докладываю: на "Аполлонах" они на Луну летали. "Джемини" - программа подготовки к этим полётам. По сути - часть лунной программы.

Ну это прокатит только с теми, кто не видел фоток этих аппаратов из гофрированной железкиУлыбающийся А так-то уникальный аппарат был - на орбите мог неподвижно висетьУлыбающийся
  • +0.17 / 22
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +591.22
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,980
Читатели: 2
Цитата: Vist от 03.10.2019 14:56:06На Земле обитают десятки миллиардов живых существ. Сотни миллионов лет. В каком объёме они так успешно перемешивают?

Потому, что его нет этого азотного выхлопа. Вы это сами сейчас доказали.

Еще раз - в земной атмосфере 80% азота, и в космос практически ничего не улетает. Все к этому привыкли. Часть азота связывается грозами и бактериями, часть связанного азота поступает в атмосферу как результат гниения, пищеварения и т.п. На фоне общего количества азота в атмосфере деятельность отдельных организмов незаметна.
Теперь мы  берем (ну то есть американцы берут) и готовим атмосферу из кислорода и толики углекислого газа, причем поддерживаем два параметра: концентрацию углекислого газа и давление. 
Вопрос: что будет происходить при поступлении туда азота? Каким будет реальный состав атмосферы?
  • +0.20 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5