Цитата: Sergey_64 от 02.10.2019 22:06:16Изготовили, однако.
Цитата: sharp89 от 02.10.2019 23:13:00Конкретных серийных камер совершенно другого двигателя - Н-1.
Это не фантазия художника, а чертеж из документа «Liquid rocket engine fluid-cooled combustion chambers», 1972, NASA https://ntrs.nasa.go…022965.pdf
Докажите.
Цитата: photo_vlad от 03.10.2019 17:53:05Слив засчитан!
Идите! Мелкими, но частыми шагами )
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:32:09Если Вы читали Велюрова, то там достаточно ясно изложена эволюция формы трубок:
Цитата: перегрев от 02.10.2019 23:22:41Мне-то это на хрена? Ты опровергаешь, ты и определяйся. А я посмотрю что получится. Пока получается не очень. Точнее вообще ни хрена не получается?
Цитата: перегрев от 02.10.2019 23:22:41Ты-то этого точно не знаешь. Поэтому выбирая между твоими эротическими фантазиями и данными Гахуна лично я выбираю Гахуна. Хотя это личный выбор каждого. Может для кого-то анонимный не пойми кто, больший авторитет, чем Гахун? Для меня нет.
Цитата: перегрев от 02.10.2019 23:22:41У меня таких источников в шаговой доступности – ты не поверишь. А вот то, что "Атлас конструкций" это единственный источник знаний Аркаши про ЖРД это я точно узнал недавно.
Возьми ее в качестве эталона для расчета F-1 по своей формуле и расскажи, что получилось
Цитата: перегрев от 02.10.2019 23:22:41Аркаша безбожно тягает оттуда графики и ничего, никаких претензий к точности не высказывает
А при чем тут американцы? Взяли аркашин "F-1" с температурой стенки 950 Кельвинов (кстати, раньше 999 было) и Кm=1,2 и по книжной формуле пересчета посчитали для него конвективный тепловой поток используя в качестве эталона РД-111. И вот столько получилось.Можешь перепроверить
Цитата: перегрев от 02.10.2019 23:22:41Конечно противоречит. Это противоречит тем цифрам, которые получил Велюров. Есть же более простая формула, ну та самая, которую Аркаша творчески "модифицировал", убрав оттуда S
Вот по ней и посчитали, используя РД-111 за эталон. С его замечательным Кm=1,61. И ты не поверишь, вообще с Аркашиным цифрами не сошлось
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:39:35Элементарно, мой юный друг.
Вы напрягаетесь, ищете в гугле документ «Liquid rocket engine fluid-cooled combustion chambers», 1972, NASA (SP-8087)
Находите страницы 10-12 и убеждаетесь, что пункт 2.1.1.3 является общим описание трубчатых камер вообще, нигде под рисунком нет никаких подписей, отождествляющих его с F-1. Кроме того, на рисунке дан эскиз совершенно фантастического двигателя, у которого трубки в критике и на срезе отличаются по диаметру в 6 раз !!!
ничего подобного никогда не производилось. это точно не F-1
Поэтому Ваша категоричность, что, мол, Велюров не следовал этим фантазиям художника, - беспочвена
Цитата: Alexxey от 03.10.2019 20:35:04Зато крайне существенно следование Велюрова своим фантазиям об устройстве F-1 в тех моментах, которые ему неизвестны в точности. Это касается не только геометрии трубок КС, но и массы других параметров, которые ему, по его собственному признанию, неизвестны: "о двигателе F-1 нет решительно никаких достоверных данных о его геометрических размерах и уж тем более о величине теплового потока в камере или критическом сечении.
Существует лишь несколько отрывочных цифр - давление и температура в камере сгорания. Но даже диаметр критического сечения, не говоря уже о диаметре самой камеры - известны нам лишь косвенно, из второразрядных публикаций."
Цитата: перегрев от 02.10.2019 22:36:53Это сказал опроверг Аркаша Велюров, который никто и звать его никак. Мало ли, что сказал какой-то опроверг? С каких это пор, что-то высказанное анонимным опровергом заимело статус непререкаемой истины?
Цитата: перегрев от 02.10.2019 22:36:53В переводе на язык родных осин это означает, что внятных объяснений почему при делении выражений содержащие разные теплоемкости и вязкости они сократились у тебя просто нет. Чтд.
Цитата: перегрев от 02.10.2019 22:36:53Эээ, братан, это ты будешь своей пастве задвигать, она у тебя и не такое схавает. На этих страница описан способ уменьшения громоздкости вычислений при расчете охлаждения ЖРД который заключается в следующем: считается тепловой поток при температуре стенки 1 000 градусов, при этом значение функции S обязательно вычисляется. А вот уже потом, когда сводится тепловой баланс, по формуле пересчета пересчитывается тепловой поток для новой температуры стенки. А поскольку состав газа и его температура фиксированные, то теплоемкость, вязкость и все остальное при делении тупо сокращаются и действительно остается отношение разницы температуры торможения и температуры стенки.
Цитата: перегрев от 02.10.2019 22:36:53Причем из более поздних изданий этот финт ушами был исключен, потому как там есть еще и относительная температура.\n\n Но так делается только для одного ЖРД, опять же только тогда когда сводят тепловой баланс. При пересчете тепловых потоков двигателя по двигателю-эталону так никто никогда не делает ввиду очевидной бессмысленности затеи – это сыграет только если температуры газа в пристеночном слое обоих двигателей одинаковые, потому что если там разные температуры, то теплоемкость, вязкость и работоспособность (RT) тоже разные.
Цитата: перегрев от 02.10.2019 22:36:53Ну как "додумался", у него просто по другому ничего не получалось, посчитать ее самостоятельно он не смог, если брать значения функции у Курпатенкова получается слишком много, если у Добровольского слишком мало...
Цитата: перегрев от 02.10.2019 22:36:53А картинку я твою сохраню для истории, что б дурь Аркашина зазря не пропала
Цитата: перегрев от 02.10.2019 22:36:53Вот когда ты температуру стенки повышаешь, у тебя тепловой поток и уменьшается. Заградительное охлаждение называется.
Цитата: перегрев от 02.10.2019 22:36:53Ну, во-первых откудова там сажа, если, по Аркаше, сажи там нет, поскольку она "сильно уменьшает удельный импульс"
Цитата: перегрев от 03.10.2019 00:02:01Особую пикантность разгону пассажира про "фантазии художника" добавляет маааленький нюанс. Сам Аркадий на эти "фантазии художника" ссылается чуть чаще, чем постоянно и обильно, но очень выборочно, украшает свои "труды" цитатами и картинками из этих самых "фантазий".
Цитата: перегрев от 02.10.2019 23:51:37Ничего, что совершенно другой двигатель, да к тому же и макет?
Да чего там думать?
Опять же мнение специалистов, а не анонимных не пойми кого
Цитата: Несвядомы от 03.10.2019 20:59:26А как же "беспрецедентно открытая программа"?
Цитата: Luddit от 03.10.2019 19:12:50Ну это прокатит только с теми, кто не видел фоток этих аппаратов из гофрированной железки
Цитата: Luddit от 03.10.2019 19:12:50А так-то уникальный аппарат был - на орбите мог неподвижно висеть
Цитата: Luddit от 03.10.2019 19:23:27Теперь мы берем (ну то есть американцы берут) и готовим атмосферу из кислорода и толики углекислого газа, причем поддерживаем два параметра: концентрацию углекислого газа и давление.
Вопрос: что будет происходить при поступлении туда азота? Каким будет реальный состав атмосферы?
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:58:52Да, но ты уже опровергаешь американцев это они утверждают, что у Ф-1 было 13МВт/м2 я говорю, что это могло бы быть (при таких размерах и давлениях), но охлаждение не тянуло
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:58:52ты же говоришь, что там вообще 7МВт/м2 давай уточним - твоя цифра сколько - 7, или 13, или сколько ?
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:58:52Велюров уже все рассказал. Не читал?
А, ну да, чукча не читатель...
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:58:52Родной мой, раз ты захотел про РД-111. Ну, слушай.
Единообразного РД-111 не существовало. Глушко его постоянно дотачивал, да так и забросил...
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:58:52Результаты расчета охлаждения и гидравлического расчета одного из вариантов камеры приведены на рис. 1-26. Расчеты выполнены для постоянного соотношения компонентов в пристеночном слое æСТ = 1,61 ( aСТ = 0,478).
Знаешь как это переводится с русского на русский?
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:58:52Это значит, что данный вариант точно не пошел в серию, был забракован.
"Один из вариантов" - это псевдоним для несерийной продукции.
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:58:52Потом у Гахуна в ядре РД-111 Км=2,71 хотя для умеренного РД-107 у Гахуна в ядре почти трешка,
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:58:52хотя по моим прикидкам на пару копеек меньше Km~2,95.
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:58:52Т.е. получается что у РД-111 ядро холоднее чем у РД-107 ??? зато пристеночный слой для Км=1,61 будет около 2650 или даже чуть выше. Как тебе?!
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:58:52Поэтому к чертежу РД-111 есть вопросы по Гахуну...не включай дурака! мы говорим о серийных керосиновых ЖРД без поясов завесы с минимально холодным пристеночным слоем.
Цитата: Ли Си Цин от 03.10.2019 19:58:52можно и РД-111 сделать модельным. не вопрос. нужны точные верифицированные данные.
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51С фигали не тянуло-то?
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Тебя чего, от Аркашиного трабла с "поверочным росчетом" РД-170 так кардинально нахлобучило, что ты русский язык перестал понимать? Тебе в сотый раз повторяют, что я вообще никаких расчетных оценок F-1 не делаю. Я же не опроверг! Для этого просто недостаточно данных. Например, нет точных сведений по соотношению компонентов в пристеночном слое. Поэтому проверяется исключительно и только аркашин "F-1".
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Методом пересчета по советским двигателям строго по книжной методике. И ни по одному из четырех советских двигателей и близко не получается цифр, которые Аракаша высосал из своего грязного опровергательского пальца.
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Так вот, если в формуле пересчета в качестве эталона использовать РД-111, то конвективный тепловой поток "аркашиного F-1" с аркашиной" температурой стенки и "аркашиным" Кm будет равен 7 МВт/м2 Получи и распишись.
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Т.е. ты не хочешь делать поверочной расчет по рулевой камере РД-107. Ожидаемо. Давай я сделаю. Итак рулевая камера РД-107: давление в КС – 55 кг, пристеночный слой Кm=1,25, диаметр критики 71,5 мм, температура стенки со стороны газа 350°С. Если по этой камере пересчитывать "аркашин F-1", то у него, т.е., у "аркашиного F-1" конвективный тепловой поток получается равным 7,7 МВт/м2 Это ж точно серийная камера?
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Ты походу кроме американской космонавтики решил еще, до кучи, опровергнуть и историю РВСН. На серийной МБР Р-9 на первой ступени какой двигатель стоял? Часом не заброшенный ли Глушко РД-111?
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Ды-дой.. Это брателло исключительно твои домыслы, что бы увернуться от неприятного результата. Ты не поверишь, и в серийном производстве бывают разные варианты.
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Но дело даже не в этом, дело в следующем. Эти не понравившиеся тебе цифры напечатаны в документе подготовленном профильными специалистами. Документе, кстати из которого Аркаша наконец кое-что узнал о ЖРД. Если подвергая сомнению данные по РД-111, то почему безоговорочно принимаются на веру данные по РД-107?
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51С этого места поподробнее. Если я правильно тебя понял, то у тебя при коэффициенте избытка окислителя равном 0,88 массовое соотношение компонентов получается равным 3? Я всё правильно прочитал?
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Ты постоянно забываешь одну простую вещь, ты не у себя в уютном бложике, где ручные хомячки в трансе внимают каждому твоему слову и заходятся в священном экстазе. Твои "прикидки" будут представлять аргумент только после того, как расскажешь как ты эти цифры получил.
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Давай, рассказывай как получил "2,95 в ядре". Только сразу скажу, что если ты не предоставишь расчет соотношений компонентов по геометрии и гидравлике смесительной головки, то любые твои прикидки "сразу" идут лесом
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Нормально вообще
А с учетом твоей криворукости, так вообще получается что РД-111 строго по учебнику спроектирован.
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Ты опять забываешь элементарные вещи, ты не у себя в уютном бложике, ну и т.д. Кстати, а с какого перепуга ты решил, что пристеночный слой в F-1 был "минимально холодным"?
Цитата: перегрев от 03.10.2019 22:08:51Не-не, у тебя с РД-170 и так всё нормально получилось. Лично меня твоя "верификация" по РД-170 всецело устраивает. Газометаллический пристеночный слой это абсолютный чемпион на первенстве галактики по тухлым отмазам!
Цитата: Technik от 03.10.2019 12:43:23Напомните, где это мы с вами вместе свиней пасли? Никому другому я права тыкать мне - без моего на то согласия - не даю.
Ну если на цементном заводе атмосфэра такая же, как на Луне - т.е. полный вакуум, в котором поднятая пыль тут обратно на землю и валится - тогда вроде как и ничего.
UPD. Пока тут точат перья, чтобы рассказать мне, что я категорически неправ - наводящий вопрос: а каков средний размер пылинки реголита? Я полагаю, что булыжники на объектив Хасселя все же не попадают, и столовыми ложками пыль на объектив астронавты вряд ли сыпали.
ЦитатаДаже доктору!!!
Цитата: Spiri от 03.10.2019 14:39:20Что могу сказать, серьезная проработка вопросов безопасности- косвенное подтверждение того, что их авантюра (сверхрискованное мероприятие) с полетами на Луну действительно предусматривалась в полном объеме.
Цитата: Vist от 03.10.2019 21:53:19А можно такой же вопрос адресовать разработчикам отечественной космической техники? А подводникам? Как они избавляются от азота, который "надышала" сотня рыл за пару месяцев?
Цитата: Technik от 03.10.2019 12:43:23UPD. Пока тут точат перья, чтобы рассказать мне, что я категорически неправ - наводящий вопрос: а каков средний размер пылинки реголита? Я полагаю, что булыжники на объектив Хасселя все же не попадают, и столовыми ложками пыль на объектив астронавты вряд ли сыпали.
Цитата: Luddit от 04.10.2019 06:52:37Тут стало понятно, что все надо переделывать, и следом - что обогнать СССР не получится (а хочется прям до невозможности). Было принято решение делать из программы Аполлон фейк, а настоящую космическую программу - по ветке шаттлов, чтобы был минимум сравнений с Аполлонами.