Были или нет американцы на Луне?

12,714,146 105,794
 

Фильтр
Протеин   Протеин
  31 окт 2019 16:18:58
...
  Протеин
Цитата: Alexxey от 31.10.2019 12:58:16Зачем это мне? Если не можете сами, попросите Олейника (только следите за рукамиУлыбающийся).

Понятия не имею.

С надеждой: а если не укажу, то не будете давать раскладку? Тогда выбираю этот вариант. СогласныйВеселый

Уважаемый Алексей.
Не удастся Вам уйти от ответа :о))
Ниже фото, как это выглядит в реальности.

С уважением
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970
  • +0.09 / 14
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 31.10.2019 15:46:34Спасибо за ответ.
Продолжим.
Ниже фото с указанными расстояниями до горы и края каньона. Взято с глобуса Луны (гугл планета-земля-луна)
Высота горы 1100 метров. Расстояние 21 км.
Угловой размер около 2х градусов.
Линия горизонта на Луне 2.2 км. Перед горой ровная плоская местность.
Смотрите сами

Так понимаю, вас сильно удивляет факт, что горы можно видеть на расстоянии гораздо дальше линии горизонта?Улыбающийся
Воспользуйтесь старым добрым гугломапсом и посмотрите как обстоят дела с видимостью гор на Земле...
  • +0.07 / 13
  • АУ
Протеин   Протеин
  31 окт 2019 16:35:35
...
  Протеин
Цитата: sharp89 от 31.10.2019 16:21:29Так понимаю, вас сильно удивляет факт, что горы можно видеть на расстоянии гораздо дальше линии горизонта?Улыбающийся
Воспользуйтесь старым добрым гугломапсом и посмотрите как обстоят дела с видимостью гор на Земле...

Нет, не удивляет совсем.
Но на декорациях НАСА, мы не видим линию горизонта. Выше я показал, как должна выглядеть эта гора выглядывая из-за линии горизонта.
Ниже фото горы 780 м на земле с расстояния 15 км. Гугл мапс Вам в помощь.

С уважением
Отредактировано: Протеин - 31 окт 2019 16:37:55
  • +0.05 / 14
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 31.10.2019 15:46:34Высота горы 1100 метров.

Приведите источник этой информации.
  • +0.02 / 11
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 31.10.2019 14:13:20Да уж, пора заканчивать с параллаксами. Недавно задал pmg вопрос, но он, не ответив не него ушел отдыхать. Придется все делать за негоУлыбающийся

Итак, расстояние от фотографа до ближних колес ровера можно оценить аж двумя способамии: по длине тени зная угол подъема Солнца над горизонтом (для середины EVA-1 это около 21 градуса), либо зная расстояние между колесами 1,83 метра, и угол обзора камеры 60 градусов.
Оба этих пересчета дают схожие результаты - 3,5-4 метра.

Далее:

На этом кадре видимый размер колеса в 6 раз меньше, чем на предыдущем, что говорит о в 6 раз большем расстоянии - не менее 21 метра.

В итоге получаем: Олейник доказал, что 20 гораздо больше, чем 21Веселый

Вы не учитываете, что на многих фотографиях НАСА были использованы куклы и макеты, на что справедливо указывает Леонид Коновалов в своей статье "Куклы на Луне".
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.13 / 21
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 31.10.2019 17:02:02Вы не учитываете, что на многих фотографиях НАСА были использованы куклы и макеты, на что справедливо указывает Леонид Коновалов в своей статье "Куклы на Луне".

Ага, опять старая добрая кольцевая логика. "С чего взяли, что афера?" "А параллаксы неправильные." "С чего взяли что неправильные?" "Так афера же."Нравится
  • -0.02 / 19
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Протеин от 31.10.2019 16:18:58Ниже фото, как это выглядит в реальности.

Сами фоткали?Веселый
С чего бы это мне принимать за реальность Ваши художества, а не исходное фото? Поводов подозревать Вас в адекватном понимании чего бы то ни было Вы пока что не давали.Незнающий
  • -0.02 / 17
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: михайло потапыч от 31.10.2019 17:02:02Вы не учитываете, что на многих фотографиях НАСА были использованы куклы и макеты, на что справедливо указывает Леонид Коновалов в своей статье "Куклы на Луне".

Прежде всего вы показываете непонимание обсуждаемых вопросов, в частности то что через параллаксы вычисляются относительные размеры. Неизвестные расстояния вычисляются через те, которые мы считаем известными. Олейник принял известные размеры как соответствующие реальным габаритам. И я показываю неправильность относительного пересчета.
Ну а про куклы можете маленьким детям рассказыватьВеселый
Скрытый текст
  • +0.03 / 15
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: sharp89 от 30.10.2019 23:50:38Уточните, в какой именно момент времени уходим в сверхкритику?

Цитата: sharp89 от 30.10.2019 23:52:37допустим вы стали греть кислород, достигли расчетного давления, а температура все еще ниже критической. Как будете не расходуя кислород, приводить к сверхкритике, и главное - зачем?

Apollo Operations Handbook Block II Spacecraft.  Volume 1.  Spacecraft Description.  Electrical Power System:
ЦитатаInitial pressurization from fill to operating pressures is accomplished by GSE. After attaining operating pressures, the cryogenic fluids are in a single-phase condition, therefore completely homogeneous. This avoids sloshing which could cause sudden pressure fluctuations, possible damage to internal components, and prevents positive mass quantity gauging. The single-phase expulsion process continues at nearly constant pressure and increasing temperature above the 2-phase region.

Начальное повышение давления от заполнения до рабочего давления осуществляется GSE (наземным оборудованием). После достижения рабочего давления криогенные жидкости находятся в однофазном состоянии, поэтому они полностью гомогенные. Это позволяет избежать выплескивания, которое может вызвать внезапные колебания давления, возможное повреждение внутренних компонентов, и предотвращает завышенное измерение количества компонентов. Процесс однофазного вытеснения продолжается при почти постоянном давлении и повышении температуры выше 2-фазной области.
  • -0.08 / 11
  • АУ
Протеин   Протеин
  31 окт 2019 19:44:16
...
  Протеин
Цитата: sharp89 от 31.10.2019 16:58:59Приведите источник этой информации.

Пожалуйста (надеюсь Вас не забанили в гугл-земля и включив глобус Луны сами все посмотрите)
Надеюсь что линию горизонта на Луне (2,2-2,3 км)  отрицать не будете?
Ниже скрины, разницу высот сосчитаете сами (в нижнем углу обведено красным прямоугольником)




Добавлю про горизонт. Надеюсь избавлю себя от лишних вопросов.
Тут подробно про горизонты на Луне. Интересно и познавательно.



С уважением
Отредактировано: Протеин - 31 окт 2019 20:04:03
  • +0.04 / 20
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Протеин от 31.10.2019 19:44:16Пожалуйста (надеюсь Вас не забанили в гугл-земля и включив глобус Луны сами все посмотрите)

А проследить перепад высот вдоль направления съёмки Вам не приходило в голову? Можно и гуглоземе, но удобнее по карте высот.
Цитата: Протеин от 31.10.2019 19:44:16Надеюсь что линию горизонта на Луне (2,2-2,3 км)  отрицать не будете?

На идеально шарообразной "Луне" с высоты наблюдения 1,35 м. А у нас края разлома лежат на ~50 м ниже точки съёмки, и идёт плавное повышение высоты рельефа до самого подножия горы, где она сравнивается с высотой съёмки.
  • +0.07 / 17
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Vist от 31.10.2019 18:44:56The single-phase expulsion process continues at nearly constant pressure and increasing temperature above the 2-phase region.

Процесс однофазного вытеснения продолжается при почти постоянном давлении и повышении температуры выше 2-фазной области.

Тут неочевидно, что фраза относится только к температуре. Что значит "температура выше области"? Никто так не говорит. Про область говорят на двухмерном и многомерном графике, если погуглите 2-phase region, то можете найти такие графики:  
https://upload.wikim…iagram.png

То есть, никакого утверждения о том, что температура всегда выше критической точки, процитированный документ не содержит. 
Зато, в общем-то, все источники по теме дают понять, что температура, давление и плотность жестко увязаны между собой, то есть зная два из этих параметров, однозначно определяется третий.
  • -0.06 / 9
  • АУ
Протеин   Протеин
  31 окт 2019 22:24:03
...
  Протеин
Цитата: Alexxey от 31.10.2019 20:34:14А проследить перепад высот вдоль направления съёмки Вам не приходило в голову? Можно и гуглоземе, но удобнее по карте высот.

На идеально шарообразной "Луне" с высоты наблюдения 1,35 м. А у нас края разлома лежат на ~50 м ниже точки съёмки, и идёт плавное повышение высоты рельефа до самого подножия горы, где она сравнивается с высотой съёмки.

Уважаемый Алексей.
В данном вопросе всего два варианта.
1. Врет современный глобус Луны в гугл-земля.
2. НАСА фото не имеют отношения к реальной Луне.
Вам делать выбор.
Ниже промер высот.



С уважением.
Отредактировано: Протеин - 31 окт 2019 22:30:13
  • +0.08 / 21
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Протеин от 31.10.2019 22:24:03В данном вопросе всего два варианта.
1. Врет современный глобус Луны в гугл-земля.
2. НАСА фото не имеют отношения к реальной Луне.
Вам делать выбор.
Ниже промер высот.

Не, есть третий: врёте Вы.
Где находится точка съёмки этой панорамы?

А Вы куда показываете? На 300 метров в сторону и ниже по склону.
Причём, Вы же несколькими постами выше собственноручно обвели рамкой высоту в точке съёмки (-1790 м):

По гуглозёму превышение высоты точки съёмки над "берегами" разлома даже чуть побольше 50 м.

UPD. И в гуглозёме Вы можете даже встать примерно на точку съёмки и убедиться, что "современный глобус Луны в гугл-земля" никак не противоречит НАСАвским фото.

Ну разве что звёзды видно. Веселый Это, кстати хороший повод для конспирологического "ага, гугл-то всё знает и вертит в кармане дулю!"Веселый
Отредактировано: Alexxey - 31 окт 2019 23:43:56
  • +0.06 / 21
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.98
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 31.10.2019 17:29:25Ага, опять старая добрая кольцевая логика. "С чего взяли, что афера?" "А параллаксы неправильные." "С чего взяли что неправильные?" "Так афера же."Нравится

Очередная наглая ложь! Далеко не только параллаксы, и я бы даже сказал
не столько параллаксы. Каким бессовестным мерзавцем нужно быть что
бы это все годами игнорировать? Рыгающий

https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B1%D0%BE

По данным ЛРО отсутствие каких либо следов во многих местах вдали от мест высадки где они должны быть.


Полосатое "Солнце" на AS15-85-11367




Тени пересекающиеся прямо под ногами астронавтов на AS16-108-17627
на плоской горизонтальной поверхности с видимым горизонтом.



Отсутствие следов на переднем плане более позднего снимка (справа)
которые отлично видны на более раннем (слева). Отсутствуют не только
следы но и ямы в том числе и довольно приличного размера. Так что
никакое "затаптывание" ничего не объясняет.

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-92-12447.jpg
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-88-11866.jpg

X
01 ноя 2019 18:19
Предупреждение от модератора ДядяВася:
Не копипасте простыню. Делайте просто ссылку на изначальный пост или прячьте простынь под спойлер.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.15 / 25
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 31.10.2019 23:23:08Очередная наглая ложь! Далеко не только параллаксы, и я бы даже сказал
не столько параллаксы. Каким бессовестным мерзавцем нужно быть что
бы это все годами игнорировать? Рыгающий

Это и есть кольцевая логика, когда Вы одни костыли бесконечно по кругу подпираете другими! Ваши срывы на визг и оскорбления — плохая замена аргументам и логике. Ни одного из этих костылей Вы не смогли обосновать должным образом, по отдельности. Параллаксы тут просто свежий наглядный пример: чем, в результате Вы объяснили непонятно откуда  взявшееся криволинейное искажение на одном из фото в сведении лигаспейса, при том, что на втором такого искажения нет? Неявным постулированием афёры: НАСА врёт, значит могли быть разные объективы, а значит необъяснимое, вообще-то, ничем вменяемым, кроме прямого жульничества действие лигаспейса оправдано. Вы может быть и не понимаете этого в упор (я не удивлюсь), но попытки доказать, что НАСА врёт, потому что НАСА врёт — логически бессмысленны и совершенно ничтожны.
  • +0.02 / 22
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.98
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 31.10.2019 22:45:16Не, есть третий: врёте Вы.
Где находится точка съёмки этой панорамы?

А Вы куда показываете? На 300 метров в сторону и ниже по склону.
По гуглозёму превышение высоты точки съёмки над "берегами" разлома даже чуть побольше 50 м.

UPD. И в гуглозёме Вы можете даже встать примерно на точку съёмки и убедиться, что "современный глобус Луны в гугл-земля" никак не противоречит НАСАвским фото.

Ну разве что звёзды видно. Веселый Это, кстати хороший повод для конспирологического "ага, гугл-то всё знает и вертит в кармане дулю!"Веселый

Ах значит звезд на луне таки не видно! Отлично! И вид удаленного ландшафта
на гугловский не похож. Например форма основной горы совершенно
другая да и соседние высоты отсутствуют в результате перевал справа основной
горы у НАСА вообще испарился.

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-85-11449.jpg

Жаль что гугл не может служить никаким аргументом потому что никто не может
подтвердить его собственную корректность кроме гугла самого, как и в случае НАСА.
Отличная видимость звезд пожалуй единственное что здесь несомненно.

Отредактировано: pmg - 31 окт 2019 23:57:19
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 19
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 31.10.2019 23:39:39Вы может быть и не понимаете этого в упор (я не удивлюсь), но попытки доказать, что НАСА врёт, потому что НАСА врёт — логически бессмысленны и совершенно ничтожны.

- Вы говорите, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг: Хэнк прав потому, что говорит, что Он прав.
- Наконец-то вы улавливаете! Как приятно видеть кого-то, кто начинает мыслить так, как хочет Хэнк.
  • +0.16 / 17
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 31.10.2019 23:53:04Отличная видимость звезд пожалуй единственное что здесь несомненно.

Чтобы хорошо видеть такие тусклые источники света как звезды, нужно некоторое время не смотреть на источники более яркого света, и дать глазам привыкнуть к темноте. Астронавты как правило видели перед собой яркую лунную поверхность, поэтому о какой-либо отличной видимости звезд говорить не приходится.
  • +0.03 / 17
  • АУ
Протеин   Протеин
  01 ноя 2019 00:29:46
...
  Протеин
Цитата: Alexxey от 31.10.2019 22:45:16Не, есть третий: врёте Вы.
Где находится точка съёмки этой панорамы?

А Вы куда показываете? На 300 метров в сторону и ниже по склону.
Причём, Вы же несколькими постами выше собственноручно обвели рамкой высоту в точке съёмки (-1790 м):

По гуглозёму превышение высоты точки съёмки над "берегами" разлома даже чуть побольше 50 м.

UPD. И в гуглозёме Вы можете даже встать примерно на точку съёмки и убедиться, что "современный глобус Луны в гугл-земля" никак не противоречит НАСАвским фото.

Ну разве что звёзды видно. Веселый Это, кстати хороший повод для конспирологического "ага, гугл-то всё знает и вертит в кармане дулю!"Веселый

Ниже вид с -1840 метров. Что то поменялось в перспективе?

Ниже панорама лунохода и расстояния. Изучайте. Четко видна линия горизонта.
подъем поверхности начинается с 9 км.


Добавлю панораму с китайца. Линию горизонта четко видно.



С уважением
Отредактировано: Протеин - 01 ноя 2019 00:36:18
  • +0.08 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 119, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 114
 
Alexxey , Vist