Были или нет американцы на Луне?

13,364,446 110,295
 

Фильтр
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Громозека от 22.11.2019 13:05:15А искра на графитовом роторе точно не спровоцирует горение? Кто-то проводил такие опыты?
Я вам еще раз повторяю, если никакой реакции не начинается в нормальной атмосфере, оно и в кислороде при 0,3 бар не полыхнет. Видели когда-нибудь чтобы Хассельблад хотя бы дымился?Улыбающийся

То трагическое стечение обстоятельств, что произошло на Аполлоне-1, могло привести к возгоранию и в земной атмосфере, только распространение огня не шло бы так быстро.
  • -0.06 / 19
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.71
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: sharp89 от 22.11.2019 13:03:22Вот именно что при атмосферном а не при 0,3 бар. И фитилек как я понял уже был подожжен, в кислородной атмосфере только ускорялось горение.

Чилавек при давлении 0,3 бар дышит ровно так же, как и при атмосферном. 
Потому что парциальное давление одинаковое. То есть хватает чилавеку окислителя на все его потребности.
Чем графит хуже?  
  • +0.20 / 24
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 22.11.2019 13:19:37Чилавек при давлении 0,3 бар дышит ровно так же, как и при атмосферном. 
Потому что парциальное давление одинаковое. То есть хватает чилавеку окислителя на все его потребности.
Чем графит хуже?

Ничем не хуже. Поэтому если при нормальной атмосфере графит в движке даже не думает воспламеняться, то с чего бы ему это сделать в кислороде при 0,3 бар?Подмигивающий
  • +0.05 / 14
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,153
Читатели: 2
Цитата: Громозека от 22.11.2019 10:57:29Я тоже пытался на это намекать, но мне сказали, что это туфта, потому надо просто снизить давление и ничего гореть не будет.

Там как бы да и нет, по идее парциальное давление то же соответственно массовая доля кислорода та же, что и в воздухе, но есть и подводные камни, отсутствие инертного  азота ведет к тому что кислород начинает впитываться в материалы и соответственно накапливаться там в чистом виде. Так же отсутствие азота будет влиять и на окислительные процессы которые будут протекать несколько быстрее чем в воздушной смеси.
  • +0.22 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,153
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 22.11.2019 13:24:05Ничем не хуже. Поэтому если при нормальной атмосфере графит в движке даже не думает воспламеняться, то с чего бы ему это сделать в кислороде при 0,3 бар?Подмигивающий

Ну хотя бы потому что парциальное давление в воздухе это почти пятая часть от 1 атм, а  кислорода в аполлоне треть от 1 атм. соответственно количественно на м3 его в аполлоне больше чем в воздухе.
Отредактировано: South - 22 ноя 2019 14:31:39
  • +0.21 / 17
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 22.11.2019 14:31:23Ну хотя бы потому что парциальное давление в воздухе это почти пятая часть от 1 атм, а  кислорода в аполлоне треть от 1 атм. соответственно количественно на м3 его в аполлоне больше чем в воздухе.

Ну закачайте в барокамеру 1,5 бар воздуха, что сразу электродвижки загораться начнут?Улыбающийся
Отредактировано: sharp89 - 22 ноя 2019 14:37:44
  • -0.01 / 14
  • АУ
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 22.11.2019 13:11:09Я вам еще раз повторяю, если никакой реакции не начинается в нормальной атмосфере, оно и в кислороде при 0,3 бар не полыхнет. Видели когда-нибудь чтобы Хассельблад хотя бы дымился?Улыбающийся
То трагическое стечение обстоятельств, что произошло на Аполлоне-1, могло привести к возгоранию и в земной атмосфере, только распространение огня не шло бы так быстро.

Я не видел, чтобы и дрель дымилась, но кто знает как оно поведет себя в чистом кислороде. Запах озона при работе дрели вполне есть ощутимый. Ладно, не будем в сторону уходить.

То трагическое стечение обстоятельств вряд ли так бы полыхнуло в обычной атмосфере. Там именно кислород хорошо помог.
Вы же фильм с опытом уже посмотрели?
  • +0.16 / 17
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Громозека от 22.11.2019 14:46:11То трагическое стечение обстоятельств вряд ли так бы полыхнуло в обычной атмосфере. Там именно кислород хорошо помог.
Вы же фильм с опытом уже посмотрели?

Да, посмотрел. Повторюсь, кислород повлиял только на скорость распространения огня. Просто от рандомной искры ничего бы не полыхнуло, ключевую роль в самом факте начала пожара сыграла горючая жидкость, попавшая на провода.
К сожалению, идея ваша с подгорающим Хасселем слишком новая, до амерских конспирологов она не успела дойти. Может в следующем цикле передач и по ней снимут опыт. Но вы сами, думаю, интуитивно понимаете, что результат будет не в пользу конспиролога, как и все остальные опытыПодмигивающий
  • -0.04 / 17
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,153
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 22.11.2019 14:37:29Ну закачайте в барокамеру 1,5 бар воздуха, что сразу электродвижки загораться начнут?Улыбающийся

Загораться они возможно и не будут, но гореть будут по разному, потому как горение поддерживается 2 мя компонентами горючим и окислителем и чем больше доступ окислителя к горючему тем тот ярче горит. в воздушной смеси азот препятствует непосредственному доступу кислорода к горючему, и для поддержания горения, воздух должен постоянно перемешиваться, в кислородной среде пусть и с меньшим давлением это не требуется, по этому гореть будет увереннее, потому как ничто не препятствует поставке окислителя к горючему. К тому же в КК атмосферу нужно постоянно перемешивать для равномерного обогреву и удаления СО2.Подмигивающий
Опять же не забывайте что очень много материалов взаимодействуют с атмосферой и соответственно будут накапливать кислород, в том числе и кожа человека и его одежда которая также будет накапливать и человеческий жир. Так же нам ничего не известно об увлажнителях на аполлоне если влажность атмосферы на аполлоне была менее 20-15% то искрообразование от статики буде очень красивым.
Отредактировано: South - 22 ноя 2019 15:49:13
  • +0.24 / 23
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 22.11.2019 15:42:09Загораться они возможно и не будут, но гореть будут по разному

Эту фразу как понимать?Улыбающийся
Если загораться ни там, ни здесь не будет, то не будет и гореть. Если специально поджечь (или например горючее вещество залить в хассель), тогда может и загореться. Но никто такими глупостями заниматься не собирался.
  • +0.01 / 14
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.71
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: sharp89 от 22.11.2019 15:54:42Эту фразу как понимать?Улыбающийся
Если загораться ни там, ни здесь не будет, то не будет и гореть. Если специально поджечь (или например горючее вещество залить в хассель), тогда может и загореться. Но никто такими глупостями заниматься не собирался.

Взрыв от тления/гниения химически ничем не отличается. Так, пустяками - скоростью протекания реакции.
 
До кучи. 
Вы настаиваете, что не существует веществ, горящих на воздухе и самовоспламеняющихся в чистом кислороде? 
  • +0.21 / 23
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,153
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 22.11.2019 15:54:42Эту фразу как понимать?Улыбающийся
Если загораться ни там, ни здесь не будет, то не будет и гореть. Если специально поджечь (или например горючее вещество залить в хассель), тогда может и загореться. Но никто такими глупостями заниматься не собирался.

Вы забываете такой параметр как температура, допустим не отработала схема протяжки пленки и двигатель стоит в нагрузке, атмосфера разряжена, отвода тепла нет.
  • +0.15 / 18
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 22.11.2019 16:33:46Взрыв от тления/гниения химически ничем не отличается. Так, пустяками - скоростью протекания реакции.

Отличие там между этими процессами далеко не в 1,5 раза.
 
ЦитатаВы настаиваете, что не существует веществ, горящих на воздухе и самовоспламеняющихся в чистом кислороде?

Может и существуют, но в фотоаппарат-то их зачем пихать? Покажите, что они там были, иначе разговор ни о чем.
Отредактировано: sharp89 - 22 ноя 2019 16:38:43
  • +0.02 / 15
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 22.11.2019 16:34:46Вы забываете такой параметр как температура, допустим не отработала схема протяжки пленки и двигатель стоит в нагрузке, атмосфера разряжена, отвода тепла нет.

Окей, разберитесь в конструкции и получите математически доказанное описание обстоятельств, при которых Хассель мог бы разгореться. Если таковые вообще найдутся.
  • -0.03 / 16
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +86.54
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,190
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 22.11.2019 16:38:24Отличие там между этими процессами далеко не в 1,5 раза.
 

Может и существуют, но в фотоаппарат-то их зачем пихать? Покажите, что они там были, иначе разговор ни о чем.

Что то у нас в стране с образованием, один пропорции решать не умеет, другой химию за 7класс не помнит.  .
Горение железа в кислорлдн
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.23 / 23
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +86.54
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,190
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 22.11.2019 16:33:46До кучи. 
Вы настаиваете, что не существует веществ, горящих на воздухе и самовоспламеняющихся в чистом кислороде?

Лично я настаиваю от струи кислорода убрать все масло
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.18 / 15
  • АУ
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 22.11.2019 14:59:43Может в следующем цикле передач и по ней снимут опыт. Но вы сами, думаю, интуитивно понимаете, что результат будет не в пользу конспиролога, как и все остальные опытыПодмигивающий

Надо не по искрам снимать, а по воздействию вакуума и высоких температур на аккумуляторы или батареи. А тут результаты могут быть не в пользу защитников, как и все остальные опыты.   :)
  • +0.14 / 20
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 22.11.2019 16:56:50Что то у нас в стране с образованием, один пропорции решать не умеет, другой химию за 7класс не помнит.  .

Вот вам и не мешало бы подучить что такое парциальное давление кислорода, чему оно равно в земной атмосфере, чему в атмосфере Аполлонов, и чему - в этом эксперименте.

Разберетесь, приходите.
  • -0.11 / 18
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,962
Читатели: 2
Цитата: South от 22.11.2019 15:42:09Загораться они возможно и не будут, но гореть будут по разному, потому как горение поддерживается 2 мя компонентами горючим и окислителем и чем больше доступ окислителя к горючему тем тот ярче горит. в воздушной смеси азот препятствует непосредственному доступу кислорода к горючему, и для поддержания горения, воздух должен постоянно перемешиваться, в кислородной среде пусть и с меньшим давлением это не требуется, по этому гореть будет увереннее, потому как ничто не препятствует поставке окислителя к горючему.

ИМХО, там дело еще в том, что в азот воздуха уходит 4/5 той энергии, которую выносит "горячая" молекула СО2. А азот не окисляет, и эти "ускоренные" молекулы "стучатся" о топливо зазря, и через несколько соударений энергия вполне "рассасывается" в окружающих молекулах.
Соответственно, в чистом кислороде при том же парциальном давлении молекулы вокруг места спонтанного единичного окисления будут более "скоростные" и с большей вероятностью продолжат дело бодрого окисления.
Отредактировано: Luddit - 22 ноя 2019 17:27:50
  • +0.32 / 21
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 22.11.2019 08:54:15А вот и ваша иконка, посмотрите как ваш "супер герой" поёт лживые песни о "успехе" жулика Маска (смотреть с 54 минуты).

О Маске есть две крайние кочки зрения – "жулик" и "провидец и герой, надежда человечества". Я не проверял, но абсолютно убежден, что Сергей Кудь-Сверчков выражает трезвый и разумный взгляд – "да, Маск пиарится не в меру и пытается делать вещи, которые заведомо нереальны, но то, что им реально сделано, заслуживает высокой оценки". Напоминаю для прогуливавших школу, что к реально сделанному относятся носители Falcon 1, Falcon 9 и Falcon Heavy, ракетная посадка модулей первой ступени, автоматический грузовой корабль Dragon и пилотируемый корабль, успешно испытанный в марте 2019 г. в полете без экипажа. Вопрос о том, какие технологии передали Маску, кто и как, является второстепенным.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7