Были или нет американцы на Луне?

12,723,356 105,807
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.01
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,012
Читатели: 2
Цитата: polak от 19.12.2019 18:16:45Тут интересно, что бурили-то под наклоном аж 2 метра до глубины 35 см. И все было заполнено сыпучим реголитом, по сути порошком. Мдааа... в такой "трясине" не попрыгаешь, даже при 1/6 земной тяжести, учитывая поверхность стоп, даже облаченных в бахилы. Считать Луну твердой, по определению Сергея Павловича,- весьма смелое утверждение. Но это по моему личному мнению. По идее, если и будет "первый шаг", то полезно предварительно штоком с динамометром потыкать и посчитать, стоит ли шагать, а если уж дальше топать, то без страховочного фала уж больно стремно.

На какой-то из "Лун" был прибор для определения несущей способности лунного грунта.
  • +0.19 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.01
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,012
Читатели: 2
Цитата: Vick от 19.12.2019 23:53:29То есть не "бурый и коричневый"... Угу... 
Опроверги, насколько я помню, дружно и единым фронтом постановили, что коричневый и никакой иной. И "светлый цементный" у аполлонов тоже придумали они. Не в ногу идёт товарищ, не в ногу.

Нужно цветное фото, с цветной мишенью-эталоном рядом. А так это Рабинович напел Карузо по телефону. Тот, кто видел этот грунт - через что смотрел и каким источником света грунт освещался? А то человек склонен называть лист бумаги белым невзирая на то, каким цветом он освещен.
  • +0.22 / 18
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 20.12.2019 10:02:34Нужно цветное фото, с цветной мишенью-эталоном рядом. А так это Рабинович напел Карузо по телефону. Тот, кто видел этот грунт - через что смотрел и каким источником света грунт освещался? А то человек склонен называть лист бумаги белым невзирая на то, каким цветом он освещен.

Луна-16 выставлена в музее ГЕОХИ, 6 граммов. Можно самим посмотреть – темно-коричневый, чёрно-серый, бурый – всё вполне соответствует реальности, в отличие от унылого пендоцемента.

Вот интересная лекция по метеоритам в том музее от Анны Яковлевны Скрипник.
Само видео не вставляется, смотреть по ссылке
  • +0.13 / 19
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 20.12.2019 10:02:34Нужно цветное фото, с цветной мишенью-эталоном рядом. А так это Рабинович напел Карузо по телефону. Тот, кто видел этот грунт - через что смотрел и каким источником света грунт освещался? А то человек склонен называть лист бумаги белым невзирая на то, каким цветом он освещен.

Ну тако оно же имеется же. Неужели не видели?

Поскольку грунт довольно темный и цвет его малонасыщенный, до для большей наглядности я усилил цветовую составляющую исходного фото. И для сравнения я на исходном фото взял на гномоне точки белого и серого и тоже усилил цветовую составляющую.
Получил два таких изображения:



На которых прекрасно видно, что исходное изображение имеет явный уклон в сине-зеленый оттенок. И если от него избавиться, т.е. взять точки белого и серого с гномона, в результате чего контрольные точки на гномоне приобретут цвет, близкий к нейтральным, мы увидим цвет лунного грунта в полной красе.
Отредактировано: Pаssаt - 20 дек 2019 12:24:13
  • -0.07 / 21
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,923
Читатели: 4
Цитата: Pаssаt от 20.12.2019 12:18:16
Скрытый текст
На которых прекрасно видно, что исходное изображение имеет явный уклон в сине-зеленый оттенок. И если от него избавиться, т.е. взять точки белого и серого с гномона, в результате чего контрольные точки на гномоне приобретут цвет, близкий к нейтральным, мы увидим цвет лунного грунта в полной красе.

Такими манипуляциями мы не увидим "цвет лунного грунта в естественных лунных условиях", а разве что цвет лунного грунта определённого участка лунной поверхности при "максимально нейтрально-белом освещении". 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.02 / 13
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,923
Читатели: 4
Цитата: Будимир от 20.12.2019 11:29:40Луна-16 выставлена в музее ГЕОХИ, 6 граммов. Можно самим посмотреть – темно-коричневый, чёрно-серый, бурый – всё вполне соответствует реальности, в отличие от унылого пендоцемента.

То есть то, что видим на многих цветных нередактированных фото аполлонов, в отличие от того, с чем носятся "опроверги-колористы". :)
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.04 / 19
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 20.12.2019 12:58:40То есть то, что видим на многих цветных нередактированных фото аполлонов, в отличие от того, с чем носятся "опроверги-колористы". :)

Мы всё прекрасно видим на "лунных" фотках лунных первотоптателей.
Если вдруг кто забыл.
  • +0.16 / 20
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Vick от 20.12.2019 12:48:07Такими манипуляциями мы не увидим "цвет лунного грунта в естественных лунных условиях", а разве что цвет лунного грунта определённого участка лунной поверхности при "максимально нейтрально-белом освещении".

Не совсем так. При освещении, при котором определенные участки гормона выглядят максимально нейтральными.
Я так понимаю, это освещение соответствует земному естественному дневному освещению.
  • -0.05 / 13
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 20.12.2019 12:46:41.
Ну теперь сообразили что носовая группа двигателей при некоторых манёврах менее эффективны чем кормовая группа?

Ну так никто и не спорит, что Подъем орбиты с помощью шаттла - это не самое эффективное решение.
Но это вовсе не означает, что шаттл это сделать не может
  • +0.04 / 11
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,923
Читатели: 4
Цитата: Pаssаt от 20.12.2019 13:16:10Не совсем так. При освещении, при котором определенные участки гормона выглядят максимально нейтральными.
Я так понимаю, это освещение соответствует земному естественному дневному освещению.

Определённые участки гномона нейтрально серые при идеально нейтрально-белом  освещении, а не при некоем "земном естественном дневном освещении". Земное дневное ближе к нейтральному разве что в пасмурную погоду.  А при ясном солнышке – ну совсем не белое.
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.03 / 11
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,923
Читатели: 4
Цитата: Будимир от 20.12.2019 13:15:51Мы всё прекрасно видим на "лунных" фотках лунных первотоптателей.
Если вдруг кто забыл.


Ну так Луна у тебя тут нагло и беспардонно избыточно уведена в рыжину. А на фотках нихрена не серый в отличие от тех, которые редактировались-подгонялись (и от которых пошла буча про "цементоид на фотках"). А если баловаться с цветностью, то...

Так что налицо у многих из вас волшебное умение якобы не различать невыраженные цветовые оттенки, когда вам это не выгодно в ваших филиппиках.
Отредактировано: Vick - 20 дек 2019 13:53:16
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.07 / 20
  • АУ
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +27.97
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: Vick от 19.12.2019 23:53:29То есть не "бурый и коричневый"... Угу... 
Опроверги, насколько я помню, дружно и единым фронтом постановили, что коричневый и никакой иной. И "светлый цементный" у аполлонов тоже придумали они. Не в ногу идёт товарищ, не в ногу.

По каким - то данным бурый, коричнево-красный. По каким - тёмный.. Не удивлюсь, что и на вашей планете грунт может быть разным, если в разных местах.. Но насаверы имеют инструкцию все отрицать и на вопросы о разных видах отвечают переводом во флуд.. Если на рекламных фото только цемеетная пыль, то можно говорить только о таком возможном цвете. Я не удивлюсь, если есть где и пыль лунная других цветов. Почему бы и нет. Но раз у НАСЫ только цемеетная, то не можете обсуждать другие цвета. Да, про цвет Луны на китайских фото тоже будете отрицать и переводить во флуд? А может задумайтесь, что эта сказка как-то не соответствует результатам многих реальных экспериментов? 
Где-то помню и о экзотических оттенках реголита говор лось. Но насаверы отрицают все, кроме цементного? И мысли не приходят ни какие, тк нужно защищать сказки НАСЫ любой ценой, не задумываясь..? 
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.12 / 22
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,923
Читатели: 4
Цитата: a1965 от 20.12.2019 13:50:38По каким - то данным бурый, коричнево-красный. По каким - тёмный.. Не удивлюсь, что и на вашей планете грунт может быть разным, если в разных местах.. Но насаверы имеют инструкцию все отрицать и на вопросы о разных видах отвечают переводом во флуд.. Если на рекламных фото только цемеетная пыль, то можно говорить только о таком возможном цвете. Я не удивлюсь, если есть где и пыль лунная других цветов. Почему бы и нет. Но раз у НАСЫ только цемеетная, то не можете обсуждать другие цвета. Да, про цвет Луны на китайских фото тоже будете отрицать и переводить во флуд? А может задумайтесь, что эта сказка как-то не соответствует результатам многих реальных экспериментов?

То есть, сочинил-нафлудил, повторил тезисы "насаверов" про "оттенки грунта бывают разнообразными", и всё это с гордо поднятой головой и в белом фраке. 

ЦитатаГде-то помню и о экзотических оттенках реголита говор лось. Но насаверы отрицают все, кроме цементного? И мысли не приходят ни какие, тк нужно защищать сказки НАСЫ любой ценой, не задумываясь..?

Ага, мною и другими "насаверами" и говорилось о разнообразии. И фото красноватого участка реголита из аполло-17 имеется. 

Скрытый текст
А опроверги так и талдычат о "строго цементоидности" и про раскраски чуть ли не фломастерами. 
Вы б получше готовились по своим опроверговским методичкам.
Отредактировано: Vick - 20 дек 2019 14:20:01
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.09 / 17
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Будимир от 19.12.2019 16:03:20Хотелось бы услышать мнение местных – кто-то что-то подобное слышал или это неудачные перепевки Рабиновича? По крайней мере, я знаю историю про то, что поляризация американского "лунного" грунта не совпадает с Луной (работа Доллфуса).
По УО история тоже вполне в американском духе.


Эти шарлатаны с завидным упорством до сих пор лоцируют   обыкновенную лунную поверхность делая вид что там находится УОСмеющийсяСмеющийсяСмеющийся.
(А что им остаётся делать?! Улыбающийся )
И если пересчитать результаты этих американских лоцирований, как Фоллера 1970г., так и Мерфи 2006г, с учётом мощности установок, углов расхождений лазерного луча, КПД фотонного детектора, диаметра объектива то.... получаем число вернувшихся фотонов (на 1 дж. лазера ) такое-же как и у советской лазерной установки 1965 года, для  лоцирования лунной поверхности без УО. 
http://www.jetplette…_12002.pdf
П.С.
Кстати, заметил что все ключевые работы советских учёных по лунной тематике(и не только) содержат в себе информацию разоблачающую американскую лунную аферу.
  • +0.05 / 20
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 20.12.2019 12:46:41Ну теперь сообразили что носовая группа двигателей при некоторых манёврах менее эффективны чем кормовая группа?

При некоторых менее эффективны, при некоторых — более. В общем случае, с требуемым суммарным вектором тяги не будет совпадать вектор тяги ни одного из отдельно взятых двигателей, все они будут давать свой вклад с той или иной эффективностью. Будь то хоть Шаттл, хоть Прогресс. Вы выковыриваете из носа совсем уже какие-то глупости.
  • +0.03 / 14
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 19.12.2019 23:53:29То есть не "бурый и коричневый"... Угу... 
Опроверги, насколько я помню, дружно и единым фронтом постановили, что коричневый и никакой иной. И "светлый цементный" у аполлонов тоже придумали они. Не в ногу идёт товарищ, не в ногу.

Грунт Луна-16

А вот хороший обзорный фильм о Луне-24

!976 год.
Хорошо показана установка Тор.
Сразу виден подход учёных. (вспомним фото американских исследователей с булыжниками.Смеющийся)
Как видим по цвету показанного нам и доставленного с Луны грунта  - уже начались "танцы" с американскими "коллегами".
Чётко сказать по данным кадрам что грунт коричневый - затруднительно.
Но... однозначно не серый цемент, и это видно.Улыбающийся
  • +0.21 / 21
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pаssаt от 20.12.2019 13:18:55Ну так никто и не спорит, что Подъем орбиты с помощью шаттла - это не самое эффективное решение.
Но это вовсе не означает, что шаттл это сделать не может

Попытаться то он попытался поднять орбиту МКС - да надорвался!Смеющийся
И этими потугами американцы показали что никакой системы как они нафантазировали с Аполлоном у них нет.
http://epizodsspace.…3/2-4.html
Они де факто не смогли   определить и расчитать направление и тягу маневровых двигателей чтоб  совместить вектор тяги  с центром масс системы шаттл-МКС.
А ведь это, по версии НАСА,  плёвая операция лунной посадочной ступени Аполлона.Улыбающийся
Отредактировано: ДальнийВ - 20 дек 2019 15:50:00
  • +0.11 / 18
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 20.12.2019 14:27:17При некоторых менее эффективны, при некоторых — более. В общем случае, с требуемым суммарным вектором тяги не будет совпадать вектор тяги ни одного из отдельно взятых двигателей, все они будут давать свой вклад с той или иной эффективностью. Будь то хоть Шаттл, хоть Прогресс. Вы выковыриваете из носа совсем уже какие-то глупости.

Вот читайте и просвещайтесь. - http://epizodsspace.…3/2-4.html
Отрывочек - "...При проектировании управления карданом ЖРД для изменения направления вектора тяги посадочной ступени лунного корабля предусматривалось использование этого управления для совмещения вектора тяги с центром масс аппарата...."
П.С.
Значит вы утверждаете что посадочная ступень ЛМ(из которого, по мнению верующих, шаттл взял всё самое лучшее) это делать тоже не умеет?
То что шаттл этого не умеет, мы уже знаем.Смеющийся
.
  • +0.11 / 16
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 20.12.2019 15:48:23То что шаттл этого не умеет, мы уже знаем.Смеющийся

Не умеет чего? Корректировать орбиту МКС? Он делал это многократно. У Вас каша в голове, ДальнийВ.
  • -0.01 / 16
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.01
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,012
Читатели: 2
Цитата: Vick от 20.12.2019 13:34:55Ну так Луна у тебя тут нагло и беспардонно избыточно уведена в рыжину. А на фотках нихрена не серый в отличие от тех, которые редактировались-подгонялись (и от которых пошла буча про "цементоид на фотках"). А если баловаться с цветностью, то...

Ставим черный на "небо", белый на белую полоску флага. "Луна" так и остается серой.
  • +0.19 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 76, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 71