Были или нет американцы на Луне?

13,338,444 110,269
 

Фильтр
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 09:10:23Между прочим, и в работе Кокурина, и в работе по аполлону 11 явно указано количество регистрируемых фотонов на импульс. Вы этого не заметили? Вы статьи читали? Или только на картинки глядели?

А ну ка скорее покажите нам данные и расскажите как Кокурин и Фоллер узнавали сколько фотонов от УО приходило в ФЭУ за один импульс.Шокированный
П.С.
А вот выявился и скромный "отличник" Старого.Улыбающийся
Получите его медальку "Ни ухом ни рылом!"Смеющийся
  • +0.00 / 15
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  06 фев 2020 11:35:32
...
  Просто_русский
Цитата: Technik от 06.02.2020 10:21:32Дык с самого начала было сказано - ДРУГОЙ снимок. Но тема та же мааааленькие Веселый  лунные камешки.

Маааленькие камушки - это второстепенная часть темы. Основная - относительные размеры на карте по сравнению с посадочной ступенью. Поэтому нужно положение именно того камня именно на той карте. А-17 мы пока не трогаем и выводов не делаем.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.09 / 16
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: photo_vlad от 06.02.2020 11:29:15Ага, аргументация учёного мужа на основе понятия "вера".
Самая что ни на есть научная, вы просто ничего в этой науке не понимаете, бгг!

Чтоб не быть голословным. Аналогичный вопрос нужно задавать и прочим верующим в полёты учёным:
  • +0.13 / 18
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 04.02.2020 18:37:23Там на ковре самолёте летали. Я ж не буду утверждаю, что проще сделать ковёр самолёт, чем снять такой эпизод.


Да чё там!
Это же умение защитников логически мыслить, ведь кино куда сложнее снять, чем нескольким экипажам слетать на Луну и остаться всем живыми и невредимыми, даже не облучёнными ))
Да ещё так слетать, чтобы всю технику и технологию полётов на Луну, стоившие гигантских денег, после этого полностью просрать, замечу.
Это же капитализм. Там ведь принято деньгами и ресурсами направо и налево разбрасываться )

Но сейчас не об этом.

Есть ещё одна интересная история про то, что легче.
Когда снимали советский пророческий научно-фантастический фильм "Кин-Дза-Дза" про скорое будущее, уготовленное нам мегагением бизнеса по-американски Илоном Маском, режиссёр фильма Георгий Данелия не стал заморачиваться со сложными съёмками полётов летального аппарата - пепелаца, а просто обратился к советским военным за соответствующими технологиями:

ЦитатаПосле выхода фильма ко мне обратился американский режиссер с предложением делать спецэффекты для его картины, – поведал Данелия. – Сказал, что его впечатлило, как у нас летает пепелац.
А я ему: «А там нету спецэффектов. Военные дали нам гравицапу. Мы поставили ее на декорацию, и она летала. Вы обратитесь к русским военным. Это их разработки. А то вдруг я вам тайну расскажу. У нас с этим строго, меня будут считать шпионом».
Он и обратился...
https://newdaynews.ru/culture/541597.html


"Он и обратился"..., бгг!

Ведь взять у военных гравицапу куда проще, чем сложные спецэффекты в кино создавать!
Это все верующие в полёты Мюнхгаузена на ядре защищуны знают!
Отредактировано: photo_vlad - 06 фев 2020 12:44:39
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.12 / 19
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 05.02.2020 11:32:34Ничего Вы не объяснили. Не знаете Вы, какими манипуляциями получены числа 27 и 21, не понимаете, почему ширина сигнала измеряется в микросекундах и что вообще является для автора сигналом, но при этом фантазируете, что они означают, и пытаетесь перенести на другие работы. Это – подлог.

Ну что-ж, как и следовало ожидать, вы не знаете что означают числа 27 и 21 в работе Кокурина по лоцированию УО Л-1.
И естественно не можете этого и объяснить.
Следовательно вы обыкновенный форумный пустозвон.
П.С.
Для тех кому интересно -
Не секрет ,что установленный на поверхности Луны уголковый отражатель определённой конструкции, расчитанный  под определённый наземный лазерный комплекс, даёт усиление отражённого светового сигнала в 10-100 раз. В этом не сомневаются ни те кто проектировал лазерные комплексы, ни те кто работал на этих комплексах, ни те кто обрабатывал данные с этих комплексов. 
К примеру, об этом подробно писал американский исследователь Фоллер, который лоцировал УО Аполлон-11.
Об этом пишет в своей работе и Кокурин.
.
Отрывки - 
1971 г. Январь
Том 103, вып. 1
УСПЕХИ ФИЗИЧЕСΚИX НАУК

ЛУННЫЙ ЛАЗЕРНЫЙ ОТРАЖАТЕЛЬ
Дж.Фоллер,Дж.Уамплер
Отрывок - "...Во время своего
сравнительно недолгого пребывания на Луне Эдвин Олдрин и Нейл Арм-
стронг установили на лунной поверхности систему отражателей, которые
могут возвращать направленные на них импульсы лазера с интенсивностью
в 10—100 раз большей, чем при отражении от естественной поверхности
Луны...."
Учёный Кокурин - 
http://gen.lib.rus.e…8F3795188F  - ссылка для скачивания Луноход-1 (2том)

отрывок из книги "Передвижная лаборатория на Луне"- стр 177 - Как видно, сигнальные точки сгруппированы в обоих случаях в

интервалах шириной —0,3 мкс и имеют плавный временной ход в течение сеанса.
Если принять ширину сигнала 0,3 мкс, то отношение сигнала к шуму получается для сеанса 5.XII порядка 27 и для 6. XII порядка 21...."

П.С.
Как видим никто из учёных не сомневается в этих числах и в свойствах УО.
  • +0.06 / 17
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: sharp89 от 06.02.2020 00:16:47Презумпцию определяют не сетевые анонимы исходя из своих фантазий и хотелок. В обсуждаемом вопросе презумпция заключается в том, что позиция мирового научного сообщества является верной. Почему именно она - да потому, что позиция мирового научного сообщества является верной по подавляющему большинству вопросов, по которым она выдвигает какие-либо утверждения.


А, ну как же,как же!  



Ну то, что для вашей вагинобратии логика лженаука это уже аксиома.
Я всё жду - ну кто же из ваших не выдержит и таки опять достанет из помойного ведра свою любимую замусоленную шулерскую колоду
Все старые-то по этому поводу уже огребали по соплям, пора и молодой поросли свою норму получить.

Цитата: sharp89 от 06.02.2020 00:16:47
Цитата: viewer от 05.02.2020 23:25:47А скажи-ка мне дружок, что такое Манжерок какого цвета лунная поверхность?
Только без многословных соплей, а кратко - такого-то . 


Разная в зависимости от местности и от падающего освещения. Почитайте астронавтов на этот счет, они вам расскажут.


Разная цвета?  Позор
Так почитал! Она (цвета ) у них даже одной и той же местности и при одном и том же падающем освещении - разная!

Цитата: sharp89 от 06.02.2020 00:16:47Ну я так и думал, что по теме изотопного датирования лунных образцов вы ничего членораздельного выдавить не сможете.


А смысл мне тужиться, если изотопное датирование можно провести и в отношении советских ( настоящих! )  лунных образцов. 

Это тоже будет являться доказательством, что человек (уже советский) топтал лунную поверхность? 
Sapienti Sat!
  • +0.18 / 18
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 06.02.2020 12:00:03П.С.
Как видим никто из учёных не сомневается в этих числах и в свойствах УО.

Однако отличить лоцирование грунта от лоцирования УО эти ученые, по версии ДальнегоВ, не могут.
А вот ДальнийВ, не вставая с дивана, почитал работы и все понял. Гений, что с него взятьУлыбающийся
PS. Наблюдаем эффект Даннинга-Крюгера в действии.
  • +0.02 / 18
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 13:34:07Вы уже вконец обнаглели. Это вы, а не я не в состоянии обосновать свое собственное утверждение, но почему то этого от меня требуете.

Было бы здорово, если бы вы еще свой вопрос понимали бы.
А по поводу сравнения эффективности, попробуйте проанализировать два аналогичных графика. Один вам знаком, а другой - это А11.
Что скажете насчет эффективности? Не забудьте внимательно подписи к графикам почитать.


Продолжайте и дальше объемы своих безграничных знаний демонстрировать.

Это не аналогичные графики, как считают неграмотные защитники лунной аферы.Улыбающийся
Кокурин лоцировал УО лунной ночью, Фоллер, по легенде, лоцировал УО лунным днём.
Разницу понимаете?
Если понимаете, то для вас не составит труда ответить на вопрос - какая дополнительная составляющая появилась на американском графике?
  • +0.09 / 14
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: viewer от 06.02.2020 12:10:29логика лженаука это уже аксиома.

Для вас и физика лженаука, а уж планетология так вообщеСмеющийся

ЦитатаРазная цвета?

Луна разная. По ряду характеристик, в том числе и по цвету.

ЦитатаТак почитал! Она (цвета ) у них даже одной и той же местности и при одном и том же падающем освещении - разная!

Да что вы говорите, а вы уже сравнили над каким участком Луны и при каком положении Солнца экипажи Аполлона-8 и 10 говорили о наблюдаемом цвете? Если нет, тогда ваше утверждение про ту же местность и освещение летит в утиль как заведомый подлог.


ЦитатаЭто тоже будет являться доказательством, что человек (уже советский) топтал лунную поверхность?


Давайте для начала определимся, сколько килограмм является возможными для доставки автоматом, а сколько уже не является? Где проходит эта граница?
  • +0.01 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,878
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 06.02.2020 11:15:15Гравитация, сэр.

Так просто гравитации недостаточно. Чем меньше космическое тело, тем крупнее на нём рельеф (вплоть до известного примера с кометой в виде гантельки). На луне этот крутой рельеф сильно сглажен метеоритными бомбардировками, но тем не менее угол естественного откоса довольно большой (смотрим на крутизну бортов колеи советских и китайских луноходов). 
С холма крутизны как аполлоновских фото такая глыба и на Земле не поедет.
  • +0.12 / 16
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 06.02.2020 11:08:552. Читайте посты выше, камерады уже растолковывали графики Кокурина.
С уважением

Я прекрасно понимаю и так. Мне интересно ваше мнение, чтобы понять, что такое у вас красное и зеленое.
  • -0.04 / 13
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 06.02.2020 11:21:02Кстати, то что Фоллер жульничал(возможно невольно) легко выявляется по среднему уровню солнечного шума.
Он у него "плывёт", а должен быть константой.

Вы снова ничего не поняли. Смеющийся
Какой такой солнечный шум? откуда он взялся и где он в таблице?
  • -0.08 / 15
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 05.02.2020 13:58:08Про "единицу освещаемой площади" опроверги как раз и забывают, думая почему-то, что отражатель должен вернуть в 10-100 раз больше, чем весь грунт, на который попадет пятно лазера.

Что за безграмотную чушь вы здесь несёте?Шокированный
УО помещённый на поверхности Луны вернёт в 10-100 раз больше фотонов чем вернётся от всей лунной площади освещённого лазером  пятна.
В советском эксперименте это пятно было примерно 5 км. в диаметре. Площадь УО 640 сантиметров квадратных. И в этом случае Кокурин зарегистрировал число фотонов от УО в  21-27 раз больше чем от грунта. (если быть точным - полоски грунта)
П.С.
То что УО даёт усиление сигнала в примерно 10-100 раз  -  доказывается элементарными расчётами.Улыбающийся
  • +0.10 / 13
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bvlad от 05.02.2020 14:07:08Американский астронавт Эдвин Олдрин рассказал о своих наблюдениях во время миссии "Аполлон-11" Американский астронавт Эдвин Олдрин рассказал о своих наблюдениях во время миссии "Аполлон-11". Он утверждает, что видел на Луне признаки существования инопланетных существ, но эта информация длительное время скрывалась от общественности. Эдвин Олдрин сообщает, что сразу же после возвращения на поверхность Земли он обнародовал данные о полете, а также о наблюдаемом НЛО, но его слова не приняли всерьез. Астронавт даже прошел детектор лжи, который не показал отклонений во время теста. Немного позже американский исследователь поделился своей историей с общественностью и охарактеризовал инопланетное существо, с которым столкнулся на Луне. Олдрин уверял, что, находясь на поверхности спутника Земли он неоднократно наблюдал яркие вспышки света. К слову, ни на одном из снимков, привезенных из экспедиции, необычных явлений запечатлено не было. По словам астронавта, NASA приложило все усилия, чтобы своевременно удалить важные доказательства. Напомним, что недавно в Сети была распространена информация о появлении инопланетных технологий на Луне. Объект был расположен в одном из кратеров и не был похож на камень или обломок.

Источник: https://dni24.com/exclusive/256823-amerikanskij-astronavt-jedvin-oldrin-rasskazal-ob-jekspedicii-apollon-11.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Даже и не знаю, ну как можно верить больным и неадекватным американским астронавтам об  их якобы полётах на Луну?Шокированный
  • +0.14 / 16
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 06.02.2020 11:22:25Обратите внимание, что означает Аг.


И что же это такое? И чему оно равно для Луны? И чем эта величина нам вообще интересна в контексте лоцирования поверхности Луны?
Цитата: Просто_русский от 06.02.2020 11:22:25Если у Земли значение альбедо зависит (очень сильно) от облачности, то как Вы умудрились (именно Вы, а не авторы книги, они до такого не додумались) измерить альбедо Луны в новолуние?Веселый Веселуха с вами прям.

Веселуха не то слово)))
Поскольку облака отражают больше света, чем безоблачная атмосфера, то, естественно, альбедо Земли зависит от облачности.
На Луне облаков нет, значит, альбедо у Луны постоянно.
Вот уж не думал, что даже это можно не понимать.
Отредактировано: Pаssаt - 06 фев 2020 12:55:09
  • -0.01 / 14
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 06.02.2020 11:31:10А ну ка скорее покажите нам данные и расскажите как Кокурин и Фоллер узнавали сколько фотонов от УО приходило в ФЭУ за один импульс.Шокированный
П.С.
А вот выявился и скромный "отличник" Старого.Улыбающийся
Получите его медальку "Ни ухом ни рылом!"Смеющийся

Кокурина я уже показывал

А вот по аполлону

Можете продолжать наслаждаться процессом выставления себя дураком. У вас прекрасно получается.
  • -0.01 / 14
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 06.02.2020 12:00:03Как видим никто из учёных не сомневается в этих числах и в свойствах УО.

Как видим, вы с этими числами носитесь, как мартышка с очками, то понюхаете, то полижете, а понять, что это за числа, так и не удосужились.
А ученые да, не сомневаются ни в числах, ни в свойствах УО.
  • -0.03 / 17
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 06.02.2020 12:40:28Даже и не знаю, ну как можно верить больным и неадекватным американским астронавтам об  их якобы полётах на Луну?

В данном случае вы верите не американским астронавтам, а помойке под названием дни24. Можно ли ей верить в здоровом и адекватном состоянии - подумайте самиПодмигивающий
Отредактировано: sharp89 - 06 фев 2020 13:03:43
  • -0.05 / 16
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.02.2020 12:24:57Так просто гравитации недостаточно. Чем меньше космическое тело, тем крупнее на нём рельеф (вплоть до известного примера с кометой в виде гантельки). На луне этот крутой рельеф сильно сглажен метеоритными бомбардировками, но тем не менее угол естественного откоса довольно большой (смотрим на крутизну бортов колеи советских и китайских луноходов). 
С холма крутизны как аполлоновских фото такая глыба и на Земле не поедет.

Это не "аполлоновская глыба". Лунная. Она там есть с тем же самым следом сползания. Вы от опровержизма аполлонов плавненько перешли к опровержизму ландшафта Луны как таковой. 
Продолжайте. Мы готовы послушать, как неправдоподобны эдакие "сглаженные" горы (вообще холмы по вашим восприятиям) на Луне. В вашем полном распоряжении вся мудрость цивилизации опровергов и фотошопный фильтр для "вычищения сканированного текста". 
Отредактировано: Vick - 06 фев 2020 13:42:46
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.02 / 18
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Протеин от 05.02.2020 15:51:33Тут Вы не правы.
Давайте рассмотрим поближе.
Есть горизонтальная поверхность 1 м кв.  На нее попадает 100 фотонов.
В случае с грунтом отразиться назад 7 фотонов, именно назад (если поверхности отражения параллельны).
В случае с УО отразиться 100 фотонов.
Пятно в 2.5 км.кв равно  4908738 кв.м х 7  отразит = 34 361 166  фотонов.
Из этой массы отраженных от пятна лазера, нужно отфильтровать всего 100.
При этом скорость отражения  одинакова как от УО так и от поверхности.  + камни и другие твердые поверхности, их альбедо выше.
С уважением

Не обижайтесь, но вы наделали массу ошибок.
Для понимания (но главное метода)

Скрытый текст
Коэффициенты и цифры в расчётах могут  плавать, это нормально.
Некоторые моменты упрощены.
  • +0.10 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 4, Ботов: 16
 
South , Spiri , Дончанка , Курилов