Были или нет американцы на Луне?

Цитата: sergevl от 14.03.2020 16:32:50Да потому их не с чем сравнить - в наше время таких нету, а Р4Д - есть.

Сравнить есть с чем. С тем, как они выглядели на старте. Но нужно найти такие фото (если они есть вообще). Но да, эти вопросы "непрошибаемы". Ибо тут же на арену выйдет перегрев и заявит, что у отработавшего двигателя посадочной ступени даже краска на сопле потемнеть не должна. И попробуй, докажи ему обратное.
Поэтому будем искать косяки. Доказывать что-либо коллективу здешних работяг-насафилов занятие бесполезное. Они не видят, что тени разъехались. Даже если показываешь натурный эксперимент - молчат, как рыба об лёд. Они не видят качание опоры и работу амортизатора потому что просто не хотят видеть. Они путают сопло двигателя с Юпитером, который и в телескоп разглядеть не просто, потому что "так надо".Бесполезно что-то обсуждать с сектантами. И они это прекрасно понимают, потому и логику поведения своей секты изменили.
Но косяки не перестают от этого быть косяками. И мы их здесь собираем потихоньку. Сектантам кажется, что косяк перестанет быть таковым, если сектант его не признает. Но на то он и сектант, чтобы мыслить ущербно.

Цитата: Liss от 14.03.2020 00:07:41Вы совсем не можете без хамства?
Повторяю вопрос, если Вы его не поняли. Почему Вам кажется, что на этом снимке отражения сопел? Не является ли позором это упорное навязывание собеседникам столь бредовой интерпретации?

Что Вы посчитали хамством? Я вот считаю запредельным хамством поведение оппонента, когда он, не разобравшись в сути, выдвигает одну версию, а когда поймёт, в чём засада, тут же переключается на версию потому что гладиолус Юпитер.
По-моему, Вы путаете стороны света. Это вы считаете апупею реальностью, стало быть это Вам объяснять непонятки каждого (повторяю, каждого) момента. Это не я должен доказать Вам, что в отражении наблюдаются сопла двигателей, а Вы должны конкретно назвать отражающиеся предметы, если это не сопла. Это Вы должны убедить оппонентов в реальности фотофактов. Не можете провести экспертизу оригиналов, так хоть попытайтесь объяснить происходящее на словах так, чтобы это хоть как-то натягивалось на существующий мир, а не на очередную сову.
Если Вы не согласны с такой позицией, у Вас есть персональное отхожее место, где можно в своё удовольствие пометать кал и навыдумывать альтернативных миров столько, сколько Вам заблагорассудится.

Цитата: Просто_русский от 14.03.2020 16:06:42В случае с молотовской картинкой мы, вроде, уже разобрались, что это не сигналы телеметрии (с датчиков), а некий условный спектр. не дающий никакой информации. Если это не так - скажи. Обсудим.

Вам напомнить еще раз, как в статье была подписана молотовская картинка?

А вся последовавшая дискуссия – результат того, что ФотоВлад обманул своего "телеметриста", показав тому картинку без подписи, а "телеметрист" был настолько квалифицированным, что опознать в спектре спектр не сумел.

Цитата: Просто_русский от 14.03.2020 17:30:17По-моему, Вы путаете стороны света. Это вы считаете апупею реальностью, стало быть это Вам объяснять непонятки каждого (повторяю, каждого) момента. Это не я должен доказать Вам, что в отражении наблюдаются сопла двигателей, а Вы должны конкретно назвать отражающиеся предметы, если это не сопла. Это Вы должны убедить оппонентов в реальности фотофактов. Не можете провести экспертизу оригиналов, так хоть попытайтесь объяснить происходящее на словах так, чтобы это хоть как-то натягивалось на существующий мир, а не на очередную сову.

Опять чушь. Хотя и красиво сформулировано, не отнимешь. 
Объяснять вам никто ничего не обязан. Вообще. История от ваших фальсификаторских усилий не изменится – в худшем случае вам удастся запудрить мозги некоторому количеству граждан России. Поэтому задача защитников гораздо более скромная: не давать беспрепятственно врать и демонстрировать факты вранья и передергов.

Цитата: Просто_русский от 14.03.2020 17:30:17Если Вы не согласны с такой позицией, у Вас есть персональное отхожее место, где можно в своё удовольствие пометать кал и навыдумывать альтернативных миров столько, сколько Вам заблагорассудится.

Ну и без оскорблений никак. Душа просит, видать.

Цитата: Liss от 14.03.2020 17:38:11Вам напомнить еще раз, как в статье была подписана молотовская картинка?

А вся последовавшая дискуссия – результат того, что ФотоВлад обманул своего "телеметриста", показав тому картинку без подписи, а "телеметрист" был настолько квалифицированным, что опознать в спектре спектр не сумел.

Не надо фантазировать, дон Лисов.
Не выдумывайте того, чего вы знать не можете, вот это (Ням-ням!) делать не придётся.
Тем более, что ваш товарищ но несчастью вменяет мне другое преступление против аполлоноверской человечности - что я выдумал "секретного" телеметриста.

Нет, я его не выдумал, он жив, здоров и верит (так же безосновательно, как и все другие специалисты из этой области) в полёты на Луну, я его не переубеждал и вообще с ним об этом немного разговаривал.
А то, что я его сам ввёл в заблуждение, и, как результат, заблудился тогда в этом вопросе сам ещё дальше, это, конечно, мой косячок, я-то не телеметрист, так какие же могут быть ко мне претензии в таком сугубо узкопрофессиональном деле? )

Вы эту ошибку сами распознать не могли, вы все вместе взятые поддиванные космические икшперды - вся насалюбская интернетная рать - потому что оказалось, что вы все ничуть не лучше меня в этом разбираетесь.
Спасибо одному глазастому Лисову, что он, хоть и спустя много времени, всё-таки заметил ошибку по подписи на картинке (бгг!), я её исправлю и буду впредь намного внимательнее.

Так же пользуюсь вновь случаем напомнить гражданам аполлоноверующим, что на вскрытое мной враньё Молотова о том, что он следил и видел, как "Аполлоны" садятся на Луну, этот эпизод не влияет никак.
Хоть обнямайтесь здесь сейчас от вашей мелкой радости до потери сознания - не влияет )))

Эта ничтожная, ничего не значащая ваша наноперемога обернётся очередной эпичнейшей зрадой для всёх, кто врёт про советское слежение за Аполлонами и верит в него.
Ожидайте ) 

Цитата: Liss от 14.03.2020 17:38:11Вам напомнить еще раз, как в статье была подписана молотовская картинка?

А вся последовавшая дискуссия – результат того, что ФотоВлад обманул своего "телеметриста", показав тому картинку без подписи, а "телеметрист" был настолько квалифицированным, что опознать в спектре спектр не сумел.

Сигналы бывают сильно разные. Спектр чего приведен на картинке известно только тому, кто видел эту картинку непосредственно. Возможно, это сигналы братьев по разуму с Юпитера. А телеметрист сказал, что сигналы телеметрии в том виде, как они принимаются телеметристами, выглядят не так. Как минимум потому, что информация на картинках сигналов телеметрии и их спектров представлена совершенно по-разному. И был абсолютно прав.
Вот Вам пример звукового сигнала и его спектра. Обратите внимание на единицы измерения по шкале ординат.

Проще всего подкрепить "доказательство" какой-нибудь от балды картинкой "спектра", даже не указав, какой именно спектр на этой картинке. А они бывают разные и по-разному отображаться.

Так что телеметрист вам о конкретике, а вы о "вообще". Впрочем, как всегда.
Кстати, третья картинка очень похожа на молотовские "спектры". Наверняка это и есть телеметрия аполлона 11.

Цитата: sergevl от 11.03.2020 21:38:57Аргументы сторонников гипотезы о нефальсификации - формулируют свои контраргументы так: 

1. Съемка курятника велась со скоростью 4 кадра в секунду. Оттого движения рваные.
2. Система РСС работала короткими импульсами которые попадали между кадрами киносъёмки.
3. Выхлоп Союза виден потому что там перекись, на Аполлоне был прозрачный гидразин, который не виден. 
4. Короткие резкие импульсы невидные на кинопленке приводили к резкому дерганому движению курятника.

Oh? Ya, ya! 
Ария Гидразина из оперы "Незнайка Аполоша на Луне" моя любимая! 

Ну и на закусь

Цитата: Liss от 14.03.2020 17:45:33Опять чушь. Хотя и красиво сформулировано, не отнимешь. 
Объяснять вам никто ничего не обязан. Вообще.

Так и не объясняйте. Но Вы же пытаетесь, причем откровенно дебильно. Уж извините, но другого слова я не могу подобрать, учитывая Ваши предположения о том, что в иллюминаторе отражается Юпитер. Причем их, Юпитеров, судя по всему, трое. Я выдвинул свою версию о том, что это сопла двигателей, что соответствует контексту, форме и расположению отражений. Вы выдвинули свою. Давайте оценим, чья ближе к реальности? ничем не лучше у Вас получилась и версия с наличием капель воды в глубоком космосе на иллюминаторе. Если Вы собираетесь таким способом отстаивать реальность апупеи - Ваше дело, дерзайте.

ЦитатаИстория от ваших фальсификаторских усилий не изменится – в худшем случае вам удастся запудрить мозги некоторому количеству граждан России.

История, конечно, не изменится. А правда со временем наружу вылезет. Вода камень точит. Чем больше фактов, на которые Вы отвечаете подобным образом или глубокомысленно молчите, тем быстрее. Ещё раз: в реальном событии, зафиксированном на плёнку, должно быть непротиворечивое объяснение любой и каждой мелочи. До последней.

ЦитатаПоэтому задача защитников гораздо более скромная: не давать беспрепятственно врать и демонстрировать факты вранья и передергов.

И это у вас получается всё хуже и хуже.

ЦитатаНу и без оскорблений никак. Душа просит, видать.

Чем же я Вас лично опять оскорбил? Тем, что то место, куда Вы ходите отвести душу всё больше напоминает дурнопахнущий сортир? Извините, вы сами сделали его таковым. И это опять не оскорбление, а констатация факта.

Цитата: sergevl от 14.03.2020 19:08:14Поздравляю! Вот такими постами и выложена дорога на форум авиабазы. Мы туда ходить не будем, потому что там накакали на голову друг дружке, и чтобы им отомстить будем здесь какать ) красота

Вы не правы. Это просто описание поведения оппонентов. "Отвечать они не обязаны". Кто бы спорил, не отвечай, сиди, минусуй в своё удовольствие. Но если уж вылез, вытянутый за уши, скажи что-то путное, а не неси откровенный бред про Юпитер и мочу астронавта на иллюминаторе, или разоблачая телеметриста, потому что "тут линия, а там столбики". За язык ведь никто не тянет, правда? Соответственно, сколько намолотил, столько и в закрома насыпалось. На кого тут обижаться?
Мало того, с периодичностью раз в месяц очередной суровый минусатор просыпается и заявляет, что ни одного косяка не предоставлено.
 Но чем дальше, тем, действительно, редкие выходы на арену оппонентов по конкретике становятся всё смешнее.
 
p.s. Вот посмотрите, Ваш пост в защиту насафилов они же и отминусовали.

Цитата: Просто_русский от 14.03.2020 19:48:03Чем же я Вас лично опять оскорбил?

Коллега!
Мы все их оскорбляем самим фактом своего существования. 
Ведь нас не должно быть, а мы есть! 
А уж если ещё и вопросы задаём, да такие, что как кол в известное место, то что вы хотите? Только вставать в позу Д'Артаньяна.

Цитата: Просто_русский от 14.03.2020 17:12:07.Бесполезно что-то обсуждать с сектантами. И они это прекрасно понимают, потому и логику поведения своей секты изменили.
Но косяки не перестают от этого быть косяками. И мы их здесь собираем потихоньку. Сектантам кажется, что косяк перестанет быть таковым, если сектант его не признает. Но на то он и сектант, чтобы мыслить ущербно.

Это такие же люди как ты. И ничего плохого они тебе не сделали. Всё гораздо проще - идёт обычная академическая дисскуссия, одни люди убеждены в одном, другие в другом. Никакой секты нету. В данном случае их аргументы полезны для того чтобы разобраться самому во многих вещах. 
Я например до 2019 года очень прохладно относился ко всей этой лунной возне. 
Но меня лично зацепили снимки китайского лунохода - а именно цвет лунной поверхности. И мне стало интересно, почему китайцы "коричневые", а американцы "сине-зелено-фиолетово-серые". Естественно, я столкнулся с пренебрежением аполоверов и аполопропагандистов, вкупе с их полной дремучестью в вопросах фотографии. Люди, которые никогда сами не снимали на "слайдовую" плёнку, писали мне полную ересь. 
Но лунная афера всего лишь одна из тысяч других афер.
СТО\ОТО, ВИЧ, короновирус, ледниковая афера, татаро-монгольское иго, уничтожение славян за то что те - якобы не арийцы, а по факту - арийцы причём, более арийские, чем немцы.
А с Луной - тут просто. Когда слетали на орбиту, всем очень захотелось, чтобы слетали еще и на Луну. На Марс, на Венеру.
И слетать можно было, двух-трехпусковой схемой, с 20-тоннами биологической защиты, многократным резервированием средств возврата, лунной ГНС для определения параметров орбиты. и тд.

Но это было бы году в 80-90, на носителе типа Энергии (при условии ее надёжности, достаточной для пилотируемых пусков) \доведенного Сатурна. С промежуточной сборкой на орбите. 


  

Цитата: Просто_русский от 14.03.2020 19:48:03Так и не объясняйте. Но Вы же пытаетесь, причем откровенно дебильно. Уж извините, но другого слова я не могу подобрать, учитывая Ваши предположения о том, что в иллюминаторе отражается Юпитер. Причем их, Юпитеров, судя по всему, трое. Я выдвинул свою версию о том, что это сопла двигателей, что соответствует контексту, форме и расположению отражений. Вы выдвинули свою. Давайте оценим, чья ближе к реальности?

Передергиваете. Или читать и понимать прочитанное не умеете. Не было такого предположения. Было сказано: этот фрагмент "отражения" похож на что угодно, вплоть до планеты Юпитер, но не на сопло.

Цитата: sergevl от 14.03.2020 20:58:09Это такие же люди как ты. И ничего плохого они тебе не сделали. Всё гораздо проще - идёт обычная академическая дисскуссия, одни люди убеждены в одном, другие в другом. Никакой секты нету.

Правда?
А это тогда по вашему что!?



Признак высокого академизма?
Или упомянутая вами авиабаза, где пасутся в качестве аборигенов практически те же самые персонажи, что и здесь.

Цитата: sergevl от 14.03.2020 20:58:09Но лунная афера всего лишь одна из тысяч других афер.
СТО\ОТО, ВИЧ, короновирус, ледниковая афера, татаро-монгольское иго, уничтожение славян за то что те - якобы не арийцы, а по факту - арийцы причём, более арийские, чем немцы.

ВСЕ без исключения упомянутые вами темы - до предела политизированные вещи, где политическая составляющая является осевой, на которую нанизывается всё остальное. О какой спокойной академической дискуссии вокруг любой из них может идти речь на открытых публичных площадках!? Забудьте!
Добро пожаловать в реальный мир.

Цитата: sergevl от 14.03.2020 20:58:09Это такие же люди как ты. И ничего плохого они тебе не сделали.

Ровно как и я им. Даже минусов по совокупности поставил гораздо меньше.

ЦитатаВсё гораздо проще - идёт обычная академическая дисскуссия, одни люди убеждены в одном, другие в другом.

Вот если бы дисскуссия! Они же всё время твердят: "где косяки?" Я им эти косяки косяками выкладываю. И что? В лучшем случае бред типа мочи астронавта на иллюминаторе или Юпитера за окном аполлона. В основном же гробовое молчание. Через меся опять "где косяки?" Это дисскуссия, что ли?

ЦитатаНикакой секты нету.

Признак секты - ни на чем не основанная вера. Вот почему оппоненты ногами и руками против проведения экспертизы оригиналов фото? Казалось бы, для выяснения истины самое то? А потому что истина им не нужна. У них есть вера в непогрешимость исключительной нации. И никакими пробирками Пауэла, Скрипалями, Родченковыми и Малазийскими Боингами этого не перешибить.
Так что это именно секта.

ЦитатаВ данном случае их аргументы полезны для того чтобы разобраться самому во многих вещах.

Совершенно верно. Поэтому их и не травят на этой ветке, в отличии от того, как относятся к оппонентам на перпендикулярной. Я всегда прошу высказаться по поводу тех или иных фактов, которые считаю косяками. Но в ответ как правило тишина. И только по поводу субъективных факторов типа цветовосприятия у оппонентов временно прерывается сезон спячки и начинается разгул философии на десяток страниц.
Опять же, к аргументам надо относиться осмысленно. Если мы подозреваем американцев в афере, не стоит верить безоговорочно тому, что написано в их мурзилках. Например, на видео А-15, где "астронавт" рукой качает стойку опоры, а амортизатор "подыгрывает". Оппоненты Вам приводят картинки и описания работы амортизаторов из документации НАСА. Какова должна быть моя реакция? Не поверить собственным глазам (что они и делают) и считать, что этого не может быть? А может быть принять во внимание мнение того же Коновалова, что для правдоподобности спуска и подъёма по лестнице аферистам необходимо было обеспечить более вертикальное положение лестницы? Тогда всё становится на свои места. И зрение не обманывает. А сделать макет амортизатора - плёвое дело для аферы таких масштабов. Вы же не говорите, что этого не может быть, когда фокусник открывает коробку и показывает, что она пуста, а при повторном открытии оттуда вылезает кролик? Не сверяете с Вики конструкцию коробки, прекрасно понимая, что у фокусника она "нестандартная"? Вот так и здесь, идёт планомерная работа со стороны оппонентов попыток выдачи желаемого за действительное, подсовывая подобного рода "аргументы".

Цитата: Просто_русский от 14.03.2020 21:47:29У них есть вера в непогрешимость исключительной нации. И никакими пробирками Пауэла, Скрипалями, Родченковыми и Малазийскими Боингами этого не перешибить.

А Вы опрос устройте среди защитников. Вот по этим самым вопросам. Результат Вас удивит. Потому что окажется, что оппоненты согласны с Вами по всем вопросам, кроме "Аполлона".
За себя отвечу так:
* пробирка Пауэлла – сознательная провокация США;
* Скрипали – отравлены британскими спецслужбами, если отравление вообще имело место и не фейковое;
* Родченков – сука;
* Боинг – две возможные версии: сбили наши по ошибке или украинцы в порядке провокации.
* Аполлоны – летали на Луну.

Цитата: Liss от 14.03.2020 21:03:08Передергиваете. Или читать и понимать прочитанное не умеете. Не было такого предположения. Было сказано: этот фрагмент "отражения" похож на что угодно, вплоть до планеты Юпитер, но не на сопло.

К чему тогда такие кривые аналогии в таком кривом исполнении? Я Вам  показал, на что похож лоб Олдрина при Вашем подходе. На борту аполлонов вполне ограниченный набор реквизитов, но Вы не нашли ни одного, на что бы по-Вашему было похоже отражение в стекле. Ближе всего у Вас это отражение вызвало ассоциацию с Юпитером. Но дело в том, что таких объектов на отражении три, расположены они так, как сопла двигателей, левый из трёх (да и правый, если учесть, что на нем блики от Солнца, видимые в кадре) выглядит как сопло (если не впадать в маразм с увеличением). Вот и назовите эти объекты из состава реквизитов аполлона, если это не сопла.
Вот, кстати, соседний кадр. На нём только правый элемент почему-то, но он лучше виден. Похоже на сопло?

Цитата: Liss от 14.03.2020 22:12:24А Вы опрос устройте среди защитников. Вот по этим самым вопросам. Результат Вас удивит. Потому что окажется, что оппоненты согласны с Вами по всем вопросам, кроме "Аполлона".
За себя отвечу так:
* пробирка Пауэлла – сознательная провокация США;
* Скрипали – отравлены британскими спецслужбами, если отравление вообще имело место и не фейковое;
* Родченков – сука;
* Боинг – две возможные версии: сбили наши по ошибке или украинцы в порядке провокации.
* Аполлоны – летали на Луну.

Ну а теперь обоснование-подтверждение (кратенько) каждого пункта. Сможете? И как вишенка на торте Ваше мнение, почему не надо проводить экспертизу оригиналов фото аполлониады.

Цитата: Liss от 14.03.2020 22:12:24А Вы опрос устройте среди защитников. Вот по этим самым вопросам. Результат Вас удивит. Потому что окажется, что оппоненты согласны с Вами по всем вопросам, кроме "Аполлона".
За себя отвечу так:
* пробирка Пауэлла – сознательная провокация США;
* Скрипали – отравлены британскими спецслужбами, если отравление вообще имело место и не фейковое;
* Родченков – сука;
* Боинг – две возможные версии: сбили наши по ошибке или украинцы в порядке провокации.
* Аполлоны – летали на Луну.

Что-то непоследовательно для правоверного аполлоноверующего всё это.
Этак вы заявите скоро, что ГМО вредно и "Голубая Луна" это нехорошо и нифига не норма, а сказка о "свободном рынке" придумана той самой волосатой рукой, которая этот рынок свободно имеет и вертит им, как ей хочется.

А что, возможно, господин Лисов ещё не потерян для сообщества людей, исповедующих не религию, но научный метод?
Может, его горб аполлоноверия ещё исправится под могучим гнётом научных фактов и аргументов, свидетельствующих об афере? 

Цитата: Просто_русский от 14.03.2020 22:33:25Ну а теперь обоснование-подтверждение (кратенько) каждого пункта. Сможете?

Зачем?

Цитата: Просто_русский от 14.03.2020 22:33:25И как вишенка на торте Ваше мнение, почему не надо проводить экспертизу оригиналов фото аполлониады.

Вам надо – вы и проводите. У меня нет оснований считать, что имеющиеся в нескольких местах в сети сканы сделаны (прямыми или кривыми руками) не с подлинных фотопленок. А бликов на них всяких – овердохренища. Отдайте экспертам, пусть они за деньги объясняют, блик ли это, от чего он и т.д.

Цитата: Liss от 14.03.2020 13:34:29Фиксируем пошлый и глупый троллинг. Изображенное на снимке в точности соответствует изображенному на чертеже справа. Однако опроверг ДальнийВ утверждает, что на них ничего общего. Он, конечно, всегда так делает, но сие рассчитано на дураков. И еще раз отмечаем английский порядок слов в последнем предложении.

Э-э-э-э, да вы ещё и в чертежах абсолютно неграмотны.
Но вы конечно считаете что очень даже разбираетесь.
Ну тогда, вместо того чтоб по пустому причитать, найдите на данном фото 

 детальку, состоящую из двух половинок с полочками для соединения, находящуюся на данном чертеже НАСА

и отмеченную надписью FUT shield
 
И так, ждём конструктивного сотрудничества.