Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Technik от 29.03.2020 12:12:50Вот именно такой "рефлектор" и наблюдается на всех пяти  сделанных LRO снимках мест падения ступеней S-IVB.

Для обсуждения вопроса "что это вообще" неплохо бы иметь сравнимое количество фото ни на что не претендующих кратеров того же размера и возраста.

Цитата: Technik от 29.03.2020 11:54:09\n\nА зачем с ним, с грунтом, что-то делать и куда-то нести? Ведь просвещенной части человечества, опровергов имею в виду, в отличие от замшелых "защитников", достоверно известно, что это будут полкило толченных и для пущей правдоподобности облученных в реакторе лунных метеоритов. Что со всей пролетарской (в отличие от всяких там ученых-минералогов) достоверностью доказано г-ном Будимиром. Так нахрена ж трудиться?

О нет, дон Техник, для вас это вообще труда не составит: всего лишь два простых вопроса двум вашим хорошим знакомым:
1. Как одна отличила бы 10-мг кусок Большой Берты от аналогичного куска лунного метеорита
2. У второго спросить, какое объективное различие между нашим и американским регрлитом. То нсть объективные факты в пользу американскости, а не исключительно слова уважаемых дюдей

Цитата: Будимир от 29.03.2020 12:30:57Во-первых, никто стглько реголита никогда не получит. Даже один человек. За отсутствием такого количества на нашей бренной   Планетке

Конечно. Но допустим. Мы ведь должны ко всему быть готовы. Дело не ограничивается Луной. АМС уже доставляли на Землю космические образцы (солнечного ветра, вещества астероида), и все эти образцы так же не прошли научной проверки на подлинность, как и американские. В будущем будут доставлены новые порции вещества. Так что давайте вместе определим, по какой процедуре мы будем определять подлинность. Вы ведь так поставили вопрос - и это очень правильная постановка.

Цитата: Будимир от 29.03.2020 12:30:57Во-вторых, надо просто поспрашивать учёных, работавших с аполлоновскими камнями и с лунными метеоритами, как по малюсеньким кусочкам тех и других их можно объективно различить. Пока что они хранят гробовое молчание

Тут вы немного не в курсе, мне кажется. Имеется довольно много отзывов разных учёных о том, что лунный грунт невозможно подделать, в том числе и с помощью метеоритов. Но мы же не можем принимать их слова на веру. Иначе нам придется согласиться, что грунт подлинный, но это ведь не вариант. Скорее всего, те учёные просто в сговоре или в лучшем случае некомпетентны. Нам с вами нужно определить список правильных учёных, которые точно не в сговоре, и набор методов, позволяющих безошибочно отличить лунный грунт от метеоритов. Как вы думаете, кто бы это мог быть? Может быть, Мухин? У него, кажется, опыт руководства на предприятии, занимавшемся переработкрой рудных материалов, он должен быть компетентным специалистом. Как вы думаете, пойдет он первым пунктом в списке? Может быть, ещё Попов? Он физик-лазерщик, тоже должен знать, что делать. В оптике лунного грунта Коновалов должен шарить, он же кинооператор, да ещё и экстрасенс. Что думаете, коллега?

Цитата: Будимир от 29.03.2020 12:30:57\n\n
То есть, НАСА втихаря узнала о лунных метеоритах, забыли эту сногсшибательную инфу на 20 лет, а потом мило и наивно удивляются, когда такой камень впервые официально признали?

Сейчас не очень понимаю, о чем вы.

Цитата: Будимир от 29.03.2020 12:30:57И после всего этакого сверхуспешного успеха ни один целыц камень в СССР на независимую проверку не попадает?

Это как раз неудивительно. СССР был в сговоре, никакой независимой проверки там быть не могло, так что не было смысла и стараться. Даже если бы они прислали в СССР сто камней, и советские учёные написали бы, что камни с Луны - мы не имели бы права им верить, ведь СССР покрывал аферу и даже сам участвовал в ее прикрытии (подделка ЭПАС).

Цитата: Протеин от 29.03.2020 12:14:51И как всегда технический вопрос, оставшийся без ответа.
Как управляли пепелацами при посадке на Луну?  Хотелось бы внятный ответ получить от аполлофилов.
.

Скрытый текст

Изучайте "легенду NASA". Пилот брал на себя управление на высоте 150-180 метров на этапе вертикального спуска с уходом от препятствий и выбором места посадки. До этого торможением и спуском управлял бортовой компьютер.

Цитата: Technik от 29.03.2020 12:44:58Извините, но ответа по существу я не увидел.

Расшифровываю: полная версия "как оно всё было на самом деле" интересна, но для "возбуждения дела о мошенничестве" избыточна.

Цитата: Будимир от 29.03.2020 12:45:41Они до сих пор там же и находятся и никогда оттуда не вылезали
Вечные маскоперемоги тому доказательство

Коллега, Вы проспали всю историю американской космической программы? 

Цитата: Luddit от 29.03.2020 12:31:48Для обсуждения вопроса "что это вообще" неплохо бы иметь сравнимое количество фото ни на что не претендующих кратеров того же размера и возраста.

Вы забыли, что рассматривать надо кратеры не по всей Луне, а в непосредственной близости от точек падения ступеней. Благо эти точки были определены расчетом. Полагаю, что вряд ли во всех пяти случаях рядом с точками падений найдутся строго подобные кратеры.

Ну, а если у вас есть время и желание, можно попробовать поискать места падений этих ступеней на снимках Орбитеров, и убедиться, что их там нет. На всякий случай напомню, что Орбитеры снимали Луну ДО программы Аполлон.

Правда, не уверен, что разрешение орбитеровских снимков позволит рассмотреть эти места настолько детально, чтобы сделать однозначное заключение об отсутствии этих кратеров. 

Но я такими поисками заниматься не буду - времени уйдет много, а сто раз мною повторенное "Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных переубедить опровергов" никто не отменял. Так что - на хрена мне время тратить?

Цитата: Technik от 29.03.2020 12:43:56Вы его - люминия - не увидите никогда. Даже если вас там, на Луне, подвести к какому-нибудь из этих кратеров и поднести вам к носу пригоршню этих алюминиевых обломков.

Отставив в сторону философию.
Почему не увижу? Можете аргументировано разъяснить?
С уважением

Цитата: Будимир от 29.03.2020 12:37:55О нет, дон Техник, для вас это вообще труда не составит: всего лишь два простых вопроса двум вашим хорошим знакомым:
1. Как одна отличила бы 10-мг кусок Большой Берты от аналогичного куска лунного метеорита
2. У второго спросить, какое объективное различие между нашим и американским регрлитом. То нсть объективные факты в пользу американскости, а не исключительно слова уважаемых дюдей

Объективным фактом - но не для вас, а для моих знакомых, а также для сотен минералогов - является факт доставки лунного грунта американскими астронавтами. Сомнение в нем этими людьми, напомню вам, оценивается как  некоторое психическое отклонение.

И вы хотите, чтобы я перед этими глубоко уважаемыми мною людьми предстал вот таким слегка больным на голову? Не дождетесь. 

Цитата: перегрев от 29.03.2020 11:33:13Разве это я стенал, ломая руки и глотая слёзы

Нет, что вы! 
Вы всего лишь катались по полу, грызли ковёр и бились своей головкой об стену.
И сейчас всё в той же истерике бьётесь.

Впрочем, дело это для вас привычное, естественное.
Так что не останавливайтесь на достигнутом, в вашем деле защиты полётов Мюнхгаузена на ядре нет дна, заходитесь в своей демагогической истерике дальше, никто вам мешать не будет.

Кстати, доложите дону Лисову, что по-вашему мнению и мнению профессора аполлонских наук Пустынского, пилотируемой орбитальной космонавтики не существует и доказать нахождение людей на орбите сейчас совершенно невозможно никакими способами, как невозможно доказать полёты Мюнхгаузена на ядре и американцев в алюминиевом ведре.

Не бойтесь огорчить его до состояния полного изумления, говорите всю вашу правду.
И внимательно прочтите, что он вам на это ответит. Да и нам это будет крайне забавно почитать )))
Только не стесняйтесь, ведь "лучше ласковой лжи беспощадная правда" (с), не так ли?

Цитата: Протеин от 29.03.2020 12:58:14Отставив в сторону философию.
Почему не увижу? Можете аргументировано разъяснить?
С уважением

Придется в 101-й раз повторить -  потому что "Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных переубедить опровергов". Вам не раз уже показывали, что ваши аргументы против высадок ничтожны. И что? Что-то в вашем походе, АПРИОРИ  отрицающем высадки, изменилось?

Да и каким образом эти кратеры доказывают высадки астронавтов? Эти ступени, перед тем, как разбились,  доставили совсекретные автоматы имени нашего местного ученого с выдвижными лопатами. И не более.  Их посадочные ступени отлично наблюдаются на снимках LRO. В чем проблема?

Цитата: Technik от 29.03.2020 13:04:16Объективным фактом - но не для вас, а для моих знакомых, а также для сотен минералогов - является факт доставки лунного грунта американскими астронавтами. Сомнение в нем этими людьми, напомню вам, оценивается как  некоторое психическое отклонение.

И вы хотите, чтобы я перед этими глубоко уважаемыми мною людьми предстал вот таким слегка больным на голову? Не дождетесь.

вот чего у вас нет и не было, это дойти до истины.  
"Сократ мне друг, но истина дороже" - приписывают не технику.

Цитата: El Selenita от 29.03.2020 12:46:56\n\nСейчас не очень понимаю, о чем вы

Неужто ещё не знаете, что наса знает о лунных метеоритах с 1963 года?

Цитата: El Selenita от 29.03.2020 12:46:56.\n\nЭто как раз неудивительно. СССР был в сговоре, никакой независимой проверки там быть не могло, так что не было смысла и стараться. Даже если бы они прислали в СССР сто камней, и советские учёные написали бы, что камни с Луны - мы не имели бы права им верить, ведь СССР покрывал аферу и даже сам участвовал в ее прикрытии (подделка ЭПАС).

В заговоре участвовала исключительно верхушка, узкий круг лиц и пара начальников  из Геохи
Остальные мигом мы раскусили метеориномюсть лунных камней, и заткнуть всех не получилось бы
И это истинная причина, почему нам их не дали и почему даже реголит не изучали, а не те бредни о соглашении про нераспространение лунных камней в ссср

Цитата: Technik от 29.03.2020 13:13:25Придется в 101-й раз повторить -  потому что "Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных переубедить опровергов".

Шутка, повторенная три раза, становится глупостью.
Чем же она становится, повторенная 101 раз? )

Цитата: Technik от 29.03.2020 13:04:16Объективным фактом - но не для вас, а для моих знакомых, а также для сотен минералогов - является факт доставки лунного грунта американскими астронавтами. Сомнение в нем этими людьми, напомню вам, оценивается как  некоторое психическое отклонение.

Очень характерно:

1. Аполлоноверующий не в курсе, что является объективным фактом.
2. Аполлоноверующий называет своими сторонниками сотни людей, конкретного мнения которых он не то что не спрашивал, но даже в глаза их никогда не видел.
3. Аполлоноверующий применяет в качестве аргумента лженаучную демагогию, призванную дискредитировать оппонентов, ложно приписывая им псхические отклонения без участия в постановке диагноза профильных специалистов.

Всего в двух недлинных фразах аполлоноверующего содержится почти полный необходимый набор для исполнения религиозного культа аполлонобесия

Цитата: Technik от 29.03.2020 13:13:25Придется в 101-й раз повторить -  потому что "Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных переубедить опровергов". Вам не раз уже показывали, что ваши аргументы против высадок ничтожны. И что? Что-то в вашем походе, АПРИОРИ  отрицающем высадки, изменилось?

Спасибо за ответ. (хотя ответа на мой конкретный вопрос не последовало).
Многократно повторенная фраза, превращается в банальность и не более. :о))
Вам и Лису вопрос повторю.
Как болтались лунонавты в пепелаце, при посадке в условиях лунного притяжения? (то по полу, то по потолку, то по пульту топчуться)
Слово "балансировка" специально выделю. В условиях прилунения это очень важный технический параметр, так как пепелац не самолет и опереться не на что. В условиях лунного притяжения значение балансировки возрастает в разы. Не представляю автоматическую программу посадки, которая учитывает эти факторы (разбалансировку) аппарата.  Чем измеряли, каким прибором? Желательно показать в мурзилках НАСА.
Вот Вам и кратер.  Тут люминия побольше будет :о))
.
С уважением

Цитата: Technik от 29.03.2020 13:43:28Поскольку вы еще мал и глуп, и не видали больших ... ну, тем кто знает - знает, а детям знать еще рано - напомню, что истина от повторенья не тускнеет.  А остается истиной.

Как же это не видал, довольно часто вас здесь вижу )))

Да уж, особенно "истина" изречённая "одним неизвестным гением"
Которая к истине имеет такое же отношение, как ранняя морковка к дирижаблю )

Кстати, не заскучал ли там в Москве без визита одного неизвестного гения Молотов?
Когда, наконец, этот гений его осчастливит своим явлением?

Или обещание гения встретиться с Молотовым и показать всем этим опровергам и конспирологам молотовских американов на Луне, было тут очередным представлением, цыганочкой с выходом, работой на публику, то есть дешёвым понтом защитничка, короче? 

Цитата: перегрев от 29.03.2020 13:58:29Да пофиг, что он мне ответит

То есть вам пофиг, что пилотируемая космонавтика существует и её существование вместе с МКС и людьми находящимися на орбите можно доказать в отличие от несуществующей междупланетной космонавтики?
Спасибо )

Иного я и не ждал, поскольку истина верующих не интересует в принципе.
Они ищут только подтверждения своей веры, постоянно больно ударяясь своим просветлённым ликом о жестокую объективную реальность )

Продолжением истошной истерики перепуганного перегрева легко прогнозируемым ответом авторитетнейшего в области космонавтики журналиста Лисова удовлетворён! )

Но не полностью.
Ждём ответа дона Лисова.
Мы знаем, что он умеет стрелять загнанных лошадей )

Цитата: El Selenita от 29.03.2020 12:04:21Да, меня тоже сильно беспокоит этот вопрос. Мне кажется, коллеги недооценивают важность научного метода и не рассматривают проблему во всей полноте. Никаких независимых исследований орбитальной ПК, насколько я знаю, никогда не существовало. СССР и США были в сговоре, поэтому взаимно подтвердить хотя бы даже саму техническую осуществимость таких полетов не могут, это просто смешно. Все иностранные якобы космонавты и астронавты были из стран-сателлитов СССР и США, их подтверждения ничего не стоят. Россия в сговоре с США до сих пор, на МКС летают только свои - в лучшем случае из стран-колоний. И имеется множество доказательств, что материалы орбитальных полетов подделываются и фабрикуются. Попов уже показал это на примере ЭПАС, но вот даже вчера коллега привел пример тиражируемой фальшивки на сайте РКС, примеры можно множить.
Конечно, остаются китайцы, но какое может быть доверие главному торговому партнеру Америки?

Всецело и полностью соглашаюсь, коллега. Более того, не предвзятое и беспристрастное исследование т.н. "истории" т.н. "космонавтики" оставляет куда больше вопросов, чем ответов. Становится всё больше и больше людей, лишенных идеологических шор, задающих эти вопросы и требующих ответа! Скажите, вот лично Вы, чертежи того же "Востока" видели? И я не видел... А рокетке сильно за шесть десятков годочков... Почему их до сих пору нету в тырнете? Почему их не явили на всеобщее обозрение и научноблогерскую экспертизу? Значит скрывают... А раз скрывают, значить, есть чего скрывать...

Цитата: Technik от 29.03.2020 14:03:58

И тут Техник подумал: «О, боги мои!...»

Ага, после Аполлония ещё и Артемида теперь появилась.
Есть кому помолиться между поклонениями Вакху, бгг!