Были или нет американцы на Луне?

13,349,322 110,296
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 16.07.2020 21:19:39В нашем глазу появляется не просто картинка а она дополнена деталями которые вписывает в  наш мозг, условно говоря мозг всегда дорисовывает картинку, по этом у вы никогда не видите квадратов(пикселей) при превышении разрешения. В то время как предел разрешения ПЗС матрицы виден всегда.Подмигивающий

То же самое происходит в мозгу когда мы наблюдаем картинку от ПЗС или КМОП матрицы. Если бы дагерротип, фотография, файл не формировали в нашем мозгу "картинку", близкую к наблюдаемой в реальности - мы бы не использовали их для визуализации. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 16.07.2020 21:32:41То же самое происходит в мозгу когда мы наблюдаем картинку от ПЗС или КМОП матрицы. Если бы дагерротип, фотография, файл не формировали в нашем мозгу "картинку", близкую к наблюдаемой в реальности - мы бы не использовали их для визуализации. Улыбающийся

Да до момента пока размер растровой точки не  превышает угловой предел разрешения глаза, как только он вываливается за рамки мы начинаем видеть растр на изображенииПодмигивающий.
Но разговор идет не об этом, а о возможностях ПЗС матрицы сформировать изображение из сильно более мелких объектов, чем разрешение самой матрицы.
  • +0.07 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 16.07.2020 21:43:47Но разговор идет не об этом, а о возможностях ПЗС матрицы сформировать изображение из сильно более мелких объектов, чем разрешение самой матрицы.

Давайте рассмотрим простой пример. Пусть есть тёмный след на белом фоне. Снимаем с такого расстояния, что разрешение в несколько раз превышает размеры следа. Изобразил схематично: левый пиксел "снимает" область со следом, правый - область без следа.
Внимание вопрос, какими цветами отобразятся эти пикселы на снимке - одинаковыми или разными?
  • +0.02 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 16.07.2020 21:54:53Давайте рассмотрим простой пример. Пусть есть тёмный след на белом фоне. Снимаем с такого расстояния, что разрешение в несколько раз превышает размеры следа. Изобразил схематично: левый пиксел "снимает" область со следом, правый - область без следа.
Внимание вопрос, какими цветами отобразятся эти пикселы на снимке - одинаковыми или разными?


Пример слишком прост.
На фото с луны видно, что поверхность имеет не только искусственно созданные тени, но и "природные"  количество которых не сильно отличается от искусственных на м2.
  • +0.01 / 7
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 16.07.2020 22:04:45Пример слишком прост.

Ну так от простого и будем постепенно переходить к сложному. На вопрос ответите или затрудняетесь?Улыбающийся
  • +0.05 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 16.07.2020 21:54:53Давайте рассмотрим простой пример. Пусть есть тёмный след на белом фоне. Снимаем с такого расстояния, что разрешение в несколько раз превышает размеры следа. Изобразил схематично: левый пиксел "снимает" область со следом, правый - область без следа.
Внимание вопрос, какими цветами отобразятся эти пикселы на снимке - одинаковыми или разными?
Скрытый текст

Ваш пример соответствует ситуации "пролили гудрон на песок" вместо обсуждаемой "оставили рельефный след на песке".
  • -0.03 / 9
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: South от 16.07.2020 19:41:01Еще раз, вы не видите звезды, вы видите свет который они испускают, видимость звезд, это не про угловой предел разрешения глаза, это про силу и цветовой диапазон излучения звезды. Есть вероятность что некоторых звезд свет которых вы видите, на небосклоне уже не существует.Подмигивающий

Вам уже говорили. Вы ничего не видите вокруг, никаких явлений или предметов, кроме испущенного или отражённого ими света. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.01 / 11
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: South от 16.07.2020 21:19:39В нашем глазу появляется не просто картинка а она дополнена деталями которые вписывает в  наш мозг, условно говоря мозг всегда дорисовывает картинку, по этом у вы никогда не видите квадратов(пикселей) при превышении разрешения. В то время как предел разрешения ПЗС матрицы виден всегда.Подмигивающий

Вы полагаете, что в реальности есть пиксели-квадраты? Смею вас огорчить – мы не в матрице живём, а квадраты-пиксели – несовершенство, упрощение цифровых методов формирования изображений. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 11
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 16.07.2020 22:44:00Ваш пример соответствует ситуации "пролили гудрон на песок" вместо обсуждаемой "оставили рельефный след на песке".














При уменьшении картинки 1000х1000 пикселей до 50х50 вы видите на экране полосочку "следов" или нет? 
вот только не надо снова петь песни про "надо фильтр хай пасс включать, потому что я им люблю сканы текстов чистить". 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.05 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: Vick от 16.07.2020 23:14:04вот только не надо снова петь песни про "надо фильтр хай пасс включать,

А не надо добавлять в картинку тёмной краски, тогда и не надо будет фильтровать. А то вы как откровение преподносите - что, ежели, нечто вымазать черной краской, то оно, значится, станет темнее...
  • +0.01 / 11
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 17.07.2020 07:32:23А не надо добавлять в картинку тёмной краски, тогда и не надо будет фильтровать. А то вы как откровение преподносите - что, ежели, нечто вымазать черной краской, то оно, значится, станет темнее...

Я ещё когда в первый раз постил эту картинку изначально говорил – судя по фото аполлонов потревоженный грунт немного темнее непотревоженного, потому вокруг следов немного грунт темнее. Так что ваше желание "пофильтровать" – желание избавиться от того, что есть в реале. 
Я вам как откровение преподнесу: если появляются затенённые участки, то это равноценно "разлитию гудрона", ибо и то и другое – уменьшение светового потока, попадающего вам в глаз. Полагаю, вам это откровение придётся повторять ещё многократно. 
Отредактировано: Vick - 17 июл 2020 09:54:36
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.03 / 13
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Предлагаю ознакомиться: статья на Гисметео про лунную пыль


ЦитатаС Земли лунный анортозит виден как светлые, сильно отражающие части поверхности Луны — лунные плато. Это самые древние камни Луны, им более 4 млрд лет, они покрывали всю поверхность молодой Луны до бомбардировки астероидами и кометами. Анортозиты, привезенные на Землю астронавтами «Аполлона», помогли исследователям узнать больше о геологической истории Луны.
Но поставки образцов анортозита с Луны ограничены. К счастью, этот камень можно найти и на Земле.

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • -0.02 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: михайло потапыч от 17.07.2020 10:07:15Предлагаю ознакомиться: статья на Гисметео про лунную пыль

А чего дальше статью не цитируем?Улыбающийся
Земные температура и давление, а также воздействие воды изменяют свойства минерала.
  • +0.09 / 12
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 16.07.2020 19:41:01Еще раз, вы не видите звезды, вы видите свет который они испускают, видимость звезд, это не про угловой предел разрешения глаза, это про силу и цветовой диапазон излучения звезды. Есть вероятность что некоторых звезд свет которых вы видите, на небосклоне уже не существует.Подмигивающий

Ну не существует, и что? Глазу все равно, откуда в него свет пришел. От давно погасшей звезды или бликануло что-то вдалеке. Ну плевать ему на это!
Цитата: South от 16.07.2020 20:39:15Не точно также, технология построения изображения человеческим глазом и ПЗС матрицей отличаются.

И чем оно отличается? В одном случае, свет звезды, если он достаточно яркий, засветит целый пиксель, во втором случае он засветит целую палочку или колбочку на сетчатке. Где разница?
Вот задал я вам наводящие вопросы, вы над ними даже не задумались, а фантазировать начали. А все же просто, проще быть не может.
Если разрешающая способность низкая, то восприняты будут усредненные яркость и цвет некой области. И если мелкий объект, как видимые звезды, например, вносят достаточной величины изменение в эти усредненное значения, то они будут заметны.
В случае со следами, если бы они были одиночными, то выделить их было бы невозможно из-за небольшой разницы между усредненными значениями областей со следами и без. Но так как области со следами выстраиваются в организованную, не случайную структуру - линию, то опознать ее не составит труда.
Отредактировано: Pаssаt - 17 июл 2020 11:53:33
  • +0.04 / 13
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 09.07.2020 10:23:11Господа, а из чего сделан сей замечательный элемент конструкции, что без видимых   изменений выдерживает направленную в него струю ЖРД?
.


"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: Vick от 17.07.2020 09:53:28Я ещё когда в первый раз постил эту картинку изначально говорил – судя по фото аполлонов потревоженный грунт немного темнее непотревоженного, потому вокруг следов немного грунт темнее.

Вы так говорите, будто LRO и индийцы делали фото 50 лет назад, когда реголит был бы потревоженным.
И заодно определитесь пожалуйста, потревоженный реголит должен быть светлее или темнее, а то помнится на предыдущем круге защитники НАСА с вопросом яркости следов надолго замолчали, когда в ветку запостили результат советской работы с определением свойств реголита на разной глубине.
  • +0.04 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 17.07.2020 10:27:05А чего дальше статью не цитируем?Улыбающийся
Земные температура и давление, а также воздействие воды изменяют свойства минерала.

Если они делают это необратимо (в рамках естественной погоды), то это будет уже другой минерал.
  • +0.07 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 17.07.2020 11:16:54В случае со следами, если бы они были одиночными, то выделить их было бы невозможно из-за небольшой разницы между усредненными значениями областей со следами и без. Но так как области со следами выстраиваются в организованную, не случайную структуру - линию, то опознать ее не составит труда.

Для этого они должны вносить изменения в среднюю яркость. Тут неплохо бы иметь данные по скорости "выцветания" потревоженного реголита, причем полученные не из измерения скорости исчезновения следов Аполлона.
  • +0.09 / 8
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 17.07.2020 12:19:42Для этого они должны вносить изменения в среднюю яркость. Тут неплохо бы иметь данные по скорости "выцветания" потревоженного реголита, причем полученные не из измерения скорости исчезновения следов Аполлона.

А изменения микрорельефа для изменения яркости считаете недостаточным? При определенных углах солнца следы прекрасно будут видны только благодаря рельефу.
  • +0.06 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 17.07.2020 13:21:28А изменения микрорельефа для изменения яркости считаете недостаточным? При определенных углах солнца следы прекрасно будут видны только благодаря рельефу.

При разрешении, позволяющем отдельно видеть освещенные гребни и затенённые впадины.
  • -0.02 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 15