Были или нет американцы на Луне?

12,716,764 105,799
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 18.07.2020 21:56:30На ней два пикселя и затененная впадина на одном из них,

А куда делись освещённые края? Ах вылезли вверх за динамический диапазон носителя... ясно-понятноУлыбающийся
  • +0.09 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 18.07.2020 18:13:00Это не так. На соседней ветке наглядно показано, к каким ошибкам может привести один только неучёт перспективы даже при такой незначительной глубине сцены.

Так вроде кто-то выкладывал картинку, где в качестве линейки использовалась собственно лестница.
  • +0.13 / 7
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.07.2020 08:21:33А куда делись освещённые края? Ах вылезли вверх за динамический диапазон носителя... ясно-понятно

Так что, неужели так сложно ответить на простой вопрос?Улыбающийся Разумеется я не говорю, что этот пример абсолютно точно отражает, как выглядят реальные следы на реголите. Но пока нет ответа даже на такой схематический пример, двигаться дальше нет смысла.
  • +0.00 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 19.07.2020 13:41:56Так что, неужели так сложно ответить на простой вопрос?Улыбающийся Разумеется я не говорю, что этот пример абсолютно точно отражает, как выглядят реальные следы на реголите. Но пока нет ответа даже на такой схематический пример, двигаться дальше нет смысла.

В вашем схематическом примере отсутствует половина сцены по яркости. Он просто не является изображением чего бы то ни было из реального рельефа, максимум при желании - что-то типа топографического объекта на карте. 
Вот из аполлоновского рельефа - может быть, у них там всякое бывало, "я художник, я так вижу"  :-)
Отредактировано: Luddit - 19 июл 2020 15:22:59
  • +0.07 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.07.2020 15:17:06В вашем схематическом примере отсутствует половина сцены по яркости. Он просто не является изображением чего бы то ни было из реального рельефа, максимум при желании - что-то типа топографического объекта на карте.

Совершенно неважно, изображением чего это является. Пусть это просто белый холст, на который пролили кофеУлыбающийся Вопрос мой в том, какого цвета будут два обозначенных пикселя при съемке с таким разрешением.
  • -0.04 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 19.07.2020 15:26:00Совершенно неважно, изображением чего это является. Пусть это просто белый холст, на который пролили кофеУлыбающийся Вопрос мой в том, какого цвета будут два обозначенных пикселя при съемке с таким разрешением.

Ответ уже давался.
Надеюсь вы после прочтения ответите все же на вот этот вопрос.
ЦитатаНа фото с луны видно, что поверхность имеет не только искусственно созданные тени, но и "природные" количество которых не сильно отличается от искусственных на м2. Как на одном пикселе отличить тени от следов и тени от неровности поверхности?
  • +0.11 / 10
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 19.07.2020 08:21:33А куда делись освещённые края? Ах вылезли вверх за динамический диапазон носителя... ясно-понятноУлыбающийся

А по существу, будет ответ?Улыбающийся
  • -0.03 / 10
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 19.07.2020 15:17:06В вашем схематическом примере отсутствует половина сцены по яркости. Он просто не является изображением чего бы то ни было из реального рельефа, максимум при желании - что-то типа топографического объекта на карте. 
Вот из аполлоновского рельефа - может быть, у них там всякое бывало, "я художник, я так вижу"  :-)

Ну вот вы написали https://glav.su/foru…age5730708

ЦитатаОтвет перестает быть простым, если у вас разрешение ниже чем след+тень. Ведь все упавшие туда фотоны куда-то делись, и при полностью одинаковом на разной глубине грунте и диффузном рассеянии вы следа не увидите.


Вот мы пытаемся понять - что будет если разрешение ниже чем след+тень. Берем простой пример. Большой пиксель и в нем маленький след. А вы никак не хотите дать конкретный ответ, так сказать, нокаутировать НАСА одним ударом.
Тогда дайте свой пример - со сценами яркости, реальным рельефом, топографическим объектом на карте.
А то, защитники тут уж кучу рисунков наделали, и в фас и в профиль, а от вас конкретного ответа нет, одни фотоны которые куда-то делись.
  • +0.01 / 8
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: South от 20.07.2020 00:30:42Ответ уже давался.
Надеюсь вы после прочтения ответите все же на вот этот вопрос.

Ага, извините, не заметил. Значит, объект, который на матрице меньше пикселя, даст отражение на этот пиксель, каким-то образом.
Фиксируем.
Значит, следы, (вереница следов), каждый из которых на матрице фотоаппарата меньше чем пиксель, дадут отражение на фото, так?
  • +0.01 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 20.07.2020 10:00:58Вот мы пытаемся понять - что будет если разрешение ниже чем след+тень. Берем простой пример. Большой пиксель и в нем маленький след.

Еще раз. То, что у вас - это не след. Это половина следа, где есть плохо освещенные участки, но нет хорошо освещенных. В жизни так бывает, если динамического диапазона не хватило для правильного отображения светлых мест.
  • +0.09 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: ленивый черепах от 20.07.2020 10:07:45Ага, извините, не заметил. Значит, объект, который на матрице меньше пикселя, даст отражение на этот пиксель, каким-то образом.
Фиксируем.
Значит, следы, (вереница следов), каждый из которых на матрице фотоаппарата меньше чем пиксель, дадут отражение на фото, так?

Не так, поверхность Луны не однотонная поверхность как вы пытаетесь ее представить и след не такой как нарисован в примере. было же сказано что пример слишком упрощенный и не учитывает условий поверхности Луны якобы снятых самими же америкосами.
См. вторую часть моего ответа с вопросом.
  • +0.10 / 7
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 20.07.2020 00:30:42На фото с луны видно, что поверхность имеет не только искусственно созданные тени, но и "природные" количество которых не сильно отличается от искусственных на м2. Как на одном пикселе отличить тени от следов и тени от неровности поверхности?

Светлые и теневые участки распределены по нетронутому грунту примерно равномерно на значительной площади. Поэтому мы видим примерно однородный цвет, который меняется только на неровностях, типа кратеров.
Но если грунт примят или разрыхлён ботинками или колёсами, то это соотношение меняется. И за счёт этого количества света, попавшее в камеру от участков со следами, становится устойчиво меньше, чем без следов.
Кроме того, в некоторых случаях меняется и отражающая способность потревоженного грунта. Грунт начинает больше отражать и меньше рассеивать. Этот фактор тоже может способствовать тому, что участки со следами видны с орбиты темнее.
  • +0.02 / 8
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,923
Читатели: 4
Цитата: South от 20.07.2020 00:30:42Ответ уже давался.
Надеюсь вы после прочтения ответите все же на вот этот вопрос.

На фото с луны видно, что поверхность имеет не только искусственно созданные тени, но и "природные" количество которых не сильно отличается от искусственных на м2. Как на одном пикселе отличить тени от следов и тени от неровности поверхности?

Вопрос лукавый. Ответ – никак. Наличие следов определяется не по одному пикселю, а по наличию определённых паттернов на участках из множества пикселей. Освещение может меняться, меняться соответственно цвета всех пикселей, но наш мозг определяет и запоминает паттерны. Вплоть до того, что некоторые на Марсе видят некие лица в игре теней. Если вы скажете, что ваш мозг устроен иначе, то это будет означать, что вы никаких изображений ни на каких фото не видите –  лишь некие пятна. Вот некоторые (или многие) животные ориентироваться в цветовых паттернах не могут, для них это всего лишь ничего не означающие пятна, потому от них легко "спрятаться" всего лишь перестав двигаться. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.04 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 20.07.2020 12:14:15Но если грунт примят или разрыхлён ботинками или колёсами, то это соотношение меняется. И за счёт этого количества света, попавшее в камеру от участков со следами, становится устойчиво меньше, чем без следов.
Кроме того, в некоторых случаях меняется и отражающая способность потревоженного грунта.

В переводе на русский язык - отражающая способность и отражающая способностьУлыбающийся
За какое время реголит, поднятый с глубины, "загорит" под солнышком вне защиты магнитосферы Земли до состояния окружающей местности? Для придания свойств в оптическом диапазоне большой глубины изменений не надо.
Напомню, что от флага СССР, укрепленного снаружи станции Мир, через год осталась несколько ниточек. А это было внутри магнитосферы.
И да, есть верующие, что видят тень от американского флага через 50 лет после заявления о его установкеУлыбающийся
X
21 июл 2020 07:59
Предупреждение от модератора gvf:
скатываетесь во флейм
  • +0.13 / 10
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.72
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,476
Читатели: 19
Цитата: Luddit от 21.07.2020 07:56:01В переводе на русский язык - отражающая способность и отражающая способностьУлыбающийся
За какое время реголит, поднятый с глубины, "загорит" под солнышком вне защиты магнитосферы Земли до состояния окружающей местности? Для придания свойств в оптическом диапазоне большой глубины изменений не надо.
Напомню, что от флага СССР, укрепленного снаружи станции Мир, через год осталась несколько ниточек. А это было внутри магнитосферы.
И да, есть верующие, что видят тень от американского флага через 50 лет после заявления о его установкеУлыбающийся


Допустим, что "верующие" в данном случае ошибаются, считая, что видят тень флага там, где в месте установки флага dctuj kbim потревоженный грунт.

Но как быть с тенями от всех шести посадочных модулей, кои (тени) прекрасно наблюдаются на снимках LRO? Или "контр-вера" напрочь мешает их видеть?

Отредактировано: Technik - 21 июл 2020 18:46:48
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.18 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Цитата: Technik от 21.07.2020 18:45:45Но как быть с тенями от всех шести посадочных модулей, кои (тени) прекрасно наблюдаются на снимках LRO? Или "контр-вера" напрочь мешает их видеть?

В одной из версий посадочные модули садятся, чтобы обеспечить картинкой ландшафта павильонные съемки следующей миссии, и заодно обеспечивают трансляцию радиообмена текущей миссии. То есть некие аппараты там вполне могут стоять, и в картину развития технологий такая версия вполне укладывается.
  • +0.05 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Цитата: Technik от 21.07.2020 18:45:45
Скрытый текст

Кстати любопытный фрагмент там есть:

Смотрим как изображен разворот внизу картинки. На входе в эту петлю такого месилова нет, хотя поворот даже круче. И яркость следа как-то совершенно не зависит от угла между колееёй и направлением на солнце.
Кстати, конструкция ровера обеспечивала езду задних колес по колее передних при поворотах?
Отредактировано: Luddit - 21 июл 2020 19:22:18
  • +0.08 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +860.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 21.07.2020 19:08:06В одной из версий посадочные модули садятся, чтобы обеспечить картинкой ландшафта павильонные съемки следующей миссии, и заодно обеспечивают трансляцию радиообмена текущей миссии. То есть некие аппараты там вполне могут стоять, и в картину развития технологий такая версия вполне укладывается.

У меня дополненная версия - платформы доставляли самобеглые коляски, которые оставляли цепочки следов.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 10
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: slavae от 21.07.2020 21:00:39У меня дополненная версия - платформы доставляли самобеглые коляски, которые оставляли цепочки следов.

При этом бюджет вашего сценария намного превысил официальную цифру. Ведь помимо пилотируемой официальной программы потребовалось финансировать почти аналогичную, совершенно секретную беспилотную. Плюс финансирование операций прикрытия в течение более 51-го года при ежедневном риске разоблачения.
  • +0.09 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 22.07.2020 09:14:43Ведь помимо пилотируемой официальной программы потребовалось финансировать почти аналогичную, совершенно секретную беспилотную. Плюс финансирование операций прикрытия в течение более 51-го года при ежедневном риске разоблачения.

Вы так говорите, будто официальная пилотируемая не просто была, а была возможнаУлыбающийся Сделали что смогли, остальное пришлось поручать Голливуду.
А потраченные деньги США вполне окупились имиджем. "Сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя".
До сих пор многие на полном серьёзе верят, что США - образец для подражания и там всё круто.
Ну а операции прикрытия, во первых, часто многофункциональны, и во вторых, несут не так уж много рисков. Вот допустим если рассматривать задачу корректировки снимков в архиве индийской программы - один человек дает доступ на сервер или втыкает в него даденную ему флэшку. Зачем это надо, он либо вообще не интересуется, либо довольствуется тем, что ему скажут. А говорить правду в таких делах избегают - ибо список того, что интересует разведку, сам по себе очень интересен для оппонента, а агентов регулярно ловят и перевербовывают. Так что агент может даже заблуждаться в отношении того, а на кого он собственно работает.
И затрат там особых нет для какой-то одной темы - если уж агент завербован, он должен регулярно выполнять какие-то задания. И вербуется агент часто просто потому, что подвернулась такая возможность. То есть задачи в рамках узкого вопроса на бюджете спецопераций скажутся только в размере зарплаты тех нескольких человек в США, которые будут формулировать задачи и готовить соответствующие материалы для агентов, всё остальное - "попутно". 
  • +0.14 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 71, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 67
 
Technik , Василиск