Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 24.07.2020 14:35:42Т.е. реголит обладает странными свойствами, которых у земного песка нет и это... подозрительно? 

Цитата: Кот Мудраго от 24.07.2020 15:03:46Сбоку от следа нетронутый грунт.
Какие к нему вопросы?

Цитата: Luddit от 24.07.2020 15:08:07Выходит, что в съёмках принимало участие два вида грунта. Насколько понимаю, подобного не заявлялось, хотя должно было быть заметно, если бы была реальная экспедиция.

Цитата: Кот Мудраго от 24.07.2020 15:11:01Что за странный вывод про два вида грунта? На чем основано это предположение?

Цитата: Luddit от 24.07.2020 15:09:15Он не ссыпался вниз. При этом не был упрочнен давлением.

Цитата: Luddit от 24.07.2020 15:15:35Потому что у того грунта, что на четких следах астронавтов, сцепление между частицами сильное, а у того, который вылетает на видео из-под колес и из-под ног пышными фонтанами - крайне слабое.
У реального же реголита что-то среднее, если смотреть на фотки китайца и данные наших измерений.
Не, режиссёра в принципе можно понять - он хотел чтобы было эффектнее

Цитата: Кот Мудраго от 24.07.2020 15:20:56Ваше сравнение реголита с мокрым и сухим песком показывает, что вам ничего не известно о его свойствах. Отсюда и непонимание. Всякие вопросы.
Частички реголита из за своей зазубренной формы имеют большее сцепление, поэтому вертикальная часть следа не осыпается как земной песок.
И на китайских снимках вертикальные стенки колеи имеют такой же четкий, не оплывший вид.
Идентичность полная.

Цитата: Кот Мудраго от 24.07.2020 15:31:18Ведь очевидно, что удар ботинка или колеса не уплотняет лунный грунт, а наоборот придает каждой частичке поступательное движение и они разлетаются пышными фонтанами.

Цитата: Luddit от 24.07.2020 15:39:14Ну так попробуйте добиться того же на мокром песке.

Цитата: Luddit от 24.07.2020 15:15:35Потому что у того грунта, что на четких следах астронавтов, сцепление между частицами сильное, а у того, который вылетает на видео из-под колес и из-под ног пышными фонтанами - крайне слабое.
У реального же реголита что-то среднее, если смотреть на фотки китайца и данные наших измерений.
Не, режиссёра в принципе можно понять - он хотел чтобы было эффектнее

Цитата: Кот Мудраго от 24.07.2020 15:43:49Но при чем тут мокрый песок? Реголит имеет совершенно другие свойства.

Цитата: Luddit от 24.07.2020 15:47:23Именно. Реголит - другие. След астронавта - на мокром песке.

Цитата: ILPetr от 24.07.2020 16:07:04Осмелюсь напомнить - какие фото?

Цитата: Luddit от 24.07.2020 16:41:40В ветке несколько раз появлялись разные фото "с насекомыми". Короткой ссылки я себе не оставил, тогда мне они не казались такими уж убедительными. Это потом начинаешь прикидывать так-сяк версии "что это могло бы быть и как получиться" и оказывается, что вариантов-то нету, а ветка уже приросла. 
Ну а предметно искать по снимкам сейчас смысла не вижу - ибо банально нет "официальных" снимков. То есть в любой момент может быть выпущена (причем, скорее всего, опять как-то не очень официально) другая версия архива снимков с неким объяснением, почему на прежней люди видели глюки, шутил ли кто или из лучших побуждений подретушировал. 
Я уже так искал один снимок - нашел три штуки разных, не получаемых один из другого.
Соответственно, нет смысла давать четкие указания, что именно на каком снимке надо исправлять.

Цитата: Luddit от 24.07.2020 15:37:34Если вы утверждаете, что механизм сцепления между частицами мокрого песка и реголита в одном случае приводит к похожему результату, а в другом к сильно разному - требуется предположение о физике процессов, приводящих к такому разному поведению.

Цитата: sharp89 от 24.07.2020 17:52:47Это следует из самой сути явлений. В одном случае - сцепление, в другом - слипание. В статике эти явления могут давать схожий эффект, но в динамике кардинально уже различаются. Сцепленные объекты намного легче отделяются друг от друга, нежели прилепленные.
Кстати, начинали вы эту тему с угла естественного откоса. И где же теперь этот угол? У реголита он 45 градусов. Покажите мне сухой земной песок с таким же углом.

Цитата: ILPetr от 24.07.2020 18:15:26Судя по этой фотке:

Скрытый текст

даже более 90 градусов. Или очень близко. О существовании подобного на Земле я просто не знаю.

Цитата: ILPetr от 24.07.2020 17:09:51Т.е. предлагается поверить? Поверить в мнения о "тяк-сяк версиях" о неведомом? "Мы этого не видели, но так не бывает"? 

Цитата: sharp89 от 24.07.2020 17:52:47Кстати, начинали вы эту тему с угла естественного откоса. И где же теперь этот угол? У реголита он 45 градусов. Покажите мне сухой земной песок с таким же углом.

Цитата: sharp89 от 24.07.2020 17:52:47В одном случае - сцепление, в другом - слипание. В статике эти явления могут давать схожий эффект, но в динамике кардинально уже различаются. Сцепленные объекты намного легче отделяются друг от друга, нежели прилепленные.