Были или нет американцы на Луне?

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 15:24:43
Больной, я вас про причину нехотения спрашиваю, а вы мне что пишете? Таки точно родовая травма томиком БСЭ.

Откуда я могу знать, почему они не хотели? Не хотели, и всё. И я не знаю, почему. Это должно что-то доказывать, по-вашему? Тогда вы точно больной.

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 15:32:58
Да в чем угодно могла быть, например в непроработанности какой-то теории которая дала невозможный на практике результат. Иначе бы мы не гадали тут почему у ЛМ такая большая скорость поворота.

Ну, вот прошло 40 лет - все теории построения двигателей уже достаточно проработаны и дают только возможные на практике результаты. Что-то изменилось? За это время нашли в техдокументации на ЖРД F-1 какие-то несоответствия накопленному за 40 лет опыту или теориям, которые построены на базе этого опыта?

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 15:37:38
Ответ неверный, больной. Их нехотение противоречит элементарной логике если люди были на Луне.

Не выдавайте свою извращённую логику за элементарную и единственно возможную.

Кодгриндер, вот вам учебник по логике.
http://psylib.org.ua…/index.htm

Как раз для вашего уровня.  ;)

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 15:44:37
Травмированный, вы сами уже прочли? А то что-то незаметно.

Конечно, прочёл. От корки до корки. И вам советую.  :)

Цитата: N.A. от 06.11.2010 14:49:06
С каких таких помидоров? Давайте-ка так: Вы оформите новый фуфел про Австралию, транаец, взамен своего старого фуфела про Сахару (который публично и открыто признаете фуфелом). Дабы основатель не сбился в подсчетах количества Ваших фуфелов.

А Вы бизнес-план этого грандиозного коммерческого предприятия не могли бы озвучить?

Австралия подошла с координатами 1969-07-xx 5:25:00 - Lat:17S Long:170W

Согласен, что не Африка - порой я не дружу с 3Д, 2Д и 1Д - но тем не менее
-
лететь должны явно севернее.
И на этих снимках также слишком много юга



Так что однозначно - ФАЛЬСИФИКАЦИЯ

ЗЫ Midcourse correction cutoff. 150:30:07.4 20:02:07 22 Jul 1969
Должно   3°17'S   172 W    -  имеем по картинке 15°51'S 20°28'W
PРS Как там у Вас дела с опровержением Покровского?

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 15:44:37
Больной, ответ неверный. Проверьте свою логику. Ведь это вы не можете указать причину, а не я.

Это вы проверьте логику. Зачем владельцу грунта продавать его, если недостатка в деньгах он не испытывает, а перспектив для дальнейшего исследования реголита великое множество? На финансирование программы "Сатурн-Аполлон" потрачены деньги из госбюджета США, деньги налогоплательщиков. Это не были деньги НАСА, которые оно копило на чёрный день, а потом, вдруг, решило потратить на лунную программу. НАСе не нужно их отбивать или возвращать, они не были даны в долг. Ситуация, когда у владельца лунного грунта возникает острая необходимость "отбить бабки", надумана, она существует только в воспалённом мозгу опровергунов.

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 15:44:37
О чем вы говорите, если за 40 лет никто всерьез даже видеоролики не проанализировал? Экспертизы как не было, так и нет. А для анализа такого двигателя надо наверняка знать очень многое, то есть нужны специалисты из разных областей знаний. Каждый по отдельности может и не найти прокол, и в конце концов единственный критерий правильности - это практика.

А причём тут видеоролики? Я говорил о соответствии или несоответствии конструкции двигуна известным законам физики. Таковых несоответствий за 40 лет никем не обнаружено, если не считать ваших с Лексом (на ряду с Покровским) дилетантских попыток их найти. Кто-то проводил подобный анализ видеороликов "Протонов", например, или "Энергии"? Кстати, хорошая мысль - проанализируйте методом Покровского видеоролики стартов "Энергии", а то может, она никуда не летала.  ;)

Цитата: жОпаньки от 06.11.2010 13:37:21
Вот здесь собраны ссылки по лунному грунту.
Лунный грунт проекта "Аполлон" и геология Луны.
Лунный грунт за пределами США.

Научи дурака Богу молиться, — он себе лоб расшибёт.
Английский эквивалент пословицы: Give a man enough rope and he’ll hang himself. (Дай человеку верёвку, он и повесится).
Еврейский эквивалент пословицы: אַז איר שיקט אַ נאַר צו עפֿענען די לאָדנס, װעט ער זײ עפֿענען אין דער גאַנצער שטאָט (пошлите дурня открыть ставни, он их откроет по всему городу).

Энтузиазм больных туземцев похвален.

Однако им надо поучиться у пациентов в США:
http://www.psrd.hawa…mples.html
Тоже самое и больше на 4-х страницах; и всех делов то.

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 15:13:56
Наличие теоретической концепции двигателя не доказывает, что он выдаст заявленные параметры. Они, эти доверчивые, сами этот двигатель проверяли? Запускали на стенде, смотрели какую тягу развивает, сколько топлива ест и т.д.? В теории всё может прекрасно работать, но это не означает, что оно будет работать на практике как задуманно, иначе бы никаких испытаний было бы не нужно.

Это попытка попробовать поговорить с Вами серьезно, возможно неудачная, но попытка не пытка.
1. Особенности реального проектирования ЖРД обусловлено одной особенностью. Никакой законченой теории ЖРД и по сегодня не существует. Любое проектирование ЖРД, в большей или меньшей степени, опираются на эмпирические и полуэмпирические методы. На экспериментальные данные. Поэтому приводя примеры той или иной конструкции, автор учебника примерял известные ему отечественные экспериментальны данные к чужой конструкции.
2.Это означает простую вешь-известные решения американцев, не противоречили нашим экспериментальным данным, несмотря на существенную разницу в подходах проектирования, иначе бы они в наши учебники просто не попали бы. Писались то учебники для подготовки отечественных конструкторов, а не для доказательства аферы. А научная репутация-вещь весьма дорогостоящая.
3. Таким образом, сделать вывод о работоспособности конструкции можно только если анализируемые данные не противоречат своим экспериментальным данным.

Цитата
Я не знаю, существует ли такая возможность, но её отсутствие никак не доказывает соответствия параметров заявленным.

Учебники доказывают, без всякой экспертизы.

Цитата
Да кто ж нам даст, если это фальсификация?

А если нет? Кто нибудь пробовал?

Цитата
И другие причины в студию.

Легко. Глушко, исключительно из чувства личной неприязни к Королёву и его фирме, после снятия Мишина, дабы окончательно добить конкурента "Энергию" приказал уничтожить КД, ТД, и оснастку на Н-1.

Цитата: вуглускрЕ от 06.11.2010 16:21:54
Однако им надо поучиться у пациентов в США:
http://www.psrd.hawa…mples.html
Тоже самое и больше на 4-х страницах; и всех делов то.

Чего сказать-то хотел?

Цитата: перегрев от 06.11.2010 16:25:01
Никакой законченой теории ЖРД и по сегодня не существует. Любое проектирование ЖРД, в большей или меньшей степени, опираются на эмпирические и полуэмпирические методы. На экспериментальные данные

Набор эмпирических правил типа "нажал на синюю кнопку - зажглась красная лампочка" - это тоже своего рода теория. Понятно, что наличие красивой теоретической модели, которая, как уравнения Максвелла, в нескольких формулах содержала бы всю теорию ЖРД, было бы весьма желательно, но на безрыбье и сам раком станешь.  :)

Цитата: перегрев от 06.11.2010 16:25:01
Глушко, исключительно из чувства личной неприязни к Королёву и его фирме, после снятия Мишина, дабы окончательно добить конкурента "Энергию" приказал уничтожить КД, ТД, и оснастку на Н-1.

А может всё проще - переехал человек в новый кабинет - кругом стоят шкафы со всякой бумагой. Год стоят, два стоят - вроде бумагу выкинуть рука не поднимается.
Но однажды созревает необходимость что-то положить. Лезет в шкаф, смотит - всякие кальки, на которых нарисованы болты в формате А0. Час смотрит, два - всё болты да гайки.
Ну и на помойку. А что там было - да кто его знает.

Цитата: Enterprise от 06.11.2010 13:14:04
Луна-16, сентябрь 1970, 101 грамм лунного грунта.
На этом успехи закончились. Автоматы конца 60-х - начала 70-х не были в состоянии заменить человека. Да и сейчас это остаётся во многом проблематичным.

Конечно прыгать по Луне автоматы не могли вместо человека, но этого и не требовалось. Главное, что через ретранслятор можно было  показывать простакам "прямые трансляции" с "Луны"

Цитата: Enterprise от 06.11.2010 15:39:21
Ну, вот прошло 40 лет - все теории построения двигателей уже достаточно проработаны и дают только возможные на практике результаты. Что-то изменилось? За это время нашли в техдокументации на ЖРД F-1 какие-то несоответствия накопленному за 40 лет опыту или теориям, которые построены на базе этого опыта?

Интересно другое: Где наследие от ЖРД F-1? Его нет оно исчезло! А несоответствие есть , не создан Однокамерный Двигатель с такой тягой потому, что это сделать было невозможно.

Да с Логикой этот тип не дружит, хоть и прочитал что-то там неизвестно что! По принципу смотрел в книгу видел Фигу

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 16:40:17
Или автор не хотел быть облитым грязью... И вы там определитесь, теории уже проработаны, или есть только некая эмпирика?

Не получилось серьезного разговора...

Цитата
Не знаю. Но если что пойдет не так, так им уж 30 или 40 лет. Легко списать на это.

Ага, наши НК-33 или ЖРД с боевых ракет спустя 40 лет работают как часы. С чего бы американские по нашей методе не проверить?

Цитата
Это другой случай, но с Аполлонами-то такого не было.

Вы-то откуда знаете, как там было с Аполлонами?

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 16:35:25
Как бы затраченные 25 млрд. на Аполлон роли конечно не играют

Эти 25 млрд потрачены 40 лет назад, и возвращать их никто не требует. Так в чём смысл продажи? Бабла срубить? "Мелко, Хоботов" (c) Вы часом не еврей?

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 16:35:25Их вообще кто-то исследовал? Никто же не проверял всерьез.

Исследование по видеороликам - это клиника. Поэтому никто этим и не занимался, кроме ушибленного на всю голову Покровского.

Пустынский пускает пузыри на скотобазе 1 и 2 ббла блакает и чушь несет как всегда (пишет), не могу сказать, что он это делает с умным видом, вид у него все равно неумный.
А Красильников давно не появлялся может его с работы выгнали из сотовой компании. Давно пора!

Цитата: транаец от 06.11.2010 16:03:00

Австралия подошла с координатами 1969-07-xx 5:25:00 - Lat:17S Long:170W

Согласен, что не Африка - порой я не дружу с 3Д, 2Д и 1Д - но тем не менее
-
лететь должны явно севернее.
И на этих снимках также слишком много юга



Так что однозначно - ФАЛЬСИФИКАЦИЯ

ЗЫ Midcourse correction cutoff. 150:30:07.4 20:02:07 22 Jul 1969
Должно   3°17'S   172 W    -  имеем по картинке 15°51'S 20°28'W
PРS Как там у Вас дела с опровержением Покровского?

Согласен - с поправочкой - Вы всегда не дружите с 3D.

А у меня ~ с экватора (3⁰S). Кстати, любопытно, даже залив Карпентария угадывается белой каемкой на севере.

Так что однозначно - у Вас очередной фуфел.

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 16:40:17
теории уже проработаны, или есть только некая эмпирика?

http://glav.su/forum…#msg792422

Я, конечно не претендую, я не спец по ЖРД, но перегрев, вобщем-то, сказал то же, что и я.

Конструкция F-1 не противоречит известной на данной момент информации о ЖРД. А чистая эмпирика это или красивая теория, которая в нескольких уравнениях всё описывает, не суть важно.

Цитата: codegrinder от 06.11.2010 16:54:43
Как бы затраты обычно стараются окупить.

Это справедливо только для коммерческих вложений.