Были или нет американцы на Луне?

14.3 M 11.5 K 136.2 K
 


ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 03.03.2019 01:39:02Чтобы выделить фотоны, пришедшие от отражателя, находящегося в полуметре от поверхности, нужно знать расстояние до объекта с точностью лучше, чем пол метра (правда Ваш коллега Alexxey говорит, что возвышение отражателя над поверхностью рояля не играет). А лазерная локация занимается как раз вычислением расстояния. Получается зацикленная рекурсия. Я уж молчу про вращение Земли, либрацию и состояние атмосферы. К тому же не существует объективных способов контроля попадания луча в заданную точку. Не существует никаких гарантий, что на поверхности Луны, учитывая оптические свойства грунта и рельеф, не существует участков с равной или лучшей отражательной способностью, чем у УО. В результате вся теория построена на "авось".
Даже грунтовые воды, в месте где стоит лазерный дальномер может сыграть злую шутку.(попытайте геофизиков)
Кто нибудь слыхал от американцев о поправках на сезонность из за подъёма-опускания местности из за грунтовых вод ?
И это не один такой фактор.
И эти дебилы, сидя на раскачивающемся дереве,  ещё поют о миллиметровой точности. Смеющийся

  • +0.26 / 24
    • 18
    • 6
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 03.03.2019 01:09:43Собачьи упряжки никуда не исчезли и сейчас. Каждый год или месяц гонять собак на определённую точку ледяного пространства просто не имеет смысла. Банально потому, что там абсолютно нечего делать, в отличие от Луны.
Обоснуйте, что на Луну есть смысл "гонять" регулярно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.07 / 19
    • 8
    • 11
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 03.03.2019 01:39:02Чтобы выделить фотоны, пришедшие от отражателя, находящегося в полуметре от поверхности, нужно знать расстояние до объекта с точностью лучше, чем пол метра (правда Ваш коллега Alexxey говорит, что возвышение отражателя над поверхностью рояля не играет). А лазерная локация занимается как раз вычислением расстояния. Получается зацикленная рекурсия. Я уж молчу про вращение Земли, либрацию и состояние атмосферы. К тому же не существует объективных способов контроля попадания луча в заданную точку. Не существует никаких гарантий, что на поверхности Луны, учитывая оптические свойства грунта и рельеф, не существует участков с равной или лучшей отражательной способностью, чем у УО. В результате вся теория построена на "авось".
Сочувствую. Сложность задачи Вы осознали, но как она решалась – так и не поняли. Почитайте обзорную статью Ю.Л.Кокурина "­Лазерная локация Луны. 40 лет исследований", другие подобные работы – надеюсь, поймете. Да, поначалу это была сложная работа по совместному уточнению моделей движения и вращения Луны и Земли, поиску и сопровождению установленных отражателей. Начиналось все в 1965 с отражения от грунта, в 1969 удалось получить первые сигналы от отражателя, уточнить модели и научиться их регулярно ловить. На хороших моделях и с использованием коротких импульсов стало возможно накапливать качественный сигнал от многих тысяч импульсов. В настоящее время вопрос стоит не о том, какова правильная модель, а почему она такова и нет ли в ней признаков "новой физики". Прекрасная демонстрация естественного хода развития современной научной дисциплины.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.05 / 24
    • 10
    • 14
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Cemen от 03.03.2019 03:51:30Ответьте тогда, разве нет на Луне поверхностей, равно с УО удаленных от Земли, которые "в пределах микросекундного строба дадут ярко выраженный пик" ? 
При том, что площадь таких поверхностей намного больше площади УО и число отраженных фотонов уж точно будет больше, чем от УО с его площадью в 1 кв. метр (хотя по фото, сравнивая с размерами отпечатков "лунотоптальцев" размер стороны УО явно меньше 1 метра.)
1. Есть. Разумеется, исходя из известных представлений о рельефе Луны, мы обязаны признать, что вокруг отражателя есть значительные площади грунта с таким же (скажем, с точностью до метра) текущим расстоянием до наземной обсерватории.
2. Нет. Больше не будет. Даже со всего пятна в 25 км2 возвращается меньше отраженных фотонов, чем от отражателя. Не сильно меньше, в несколько раз, но меньше. Тов. ДальнийВ особенно гордится тем, что указал мне на ошибку в оценке по этой части.
3. И уж тем более не будет с того 1% площади или около того, которая находится на том же расстоянии, что и отражатель. (Я предполагаю, что перепад высот в пределах пятна составляет ±100 метров, при этом допущении 1% общей площади кажется разумной оценкой.)
4. И тогда с площадей, соответствующих каждому метру расстояния вблизи искомого, придет практически одинаковое количество фотонов. Просто потому, что Луне пофиг, где там у нас отражатель, у нее на каждом расстоянии от центра найдутся отражающие участки примерно одинаковой суммарной площади, которые дадут равный отклик.
5. Поэтому ярко выраженный пик на единственно правильной временной отметке на общем равномерном фоне – будет.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.05 / 21
    • 9
    • 12
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 03.03.2019 03:53:00...Вы никак не хотите усвоить простую вещь: расчеты, основанные на среднепотолочных "должных" откликах, бессмысленны без четкого указания, какова была энергетика импульса и что пытались зарегистрировать – с широким временным окном (отклик от грунта и отражателя одновременно) или с узким (только от отражателя)...."

Разумеется. Для поиска отражателя с заранее точно неизвестными координатами и расстоянием от центра Луны нужно широкое временное окно, для постоянного сопровождения и высокоточных измерений – узкое. Для Вас что-то непонятно в этом вопросе? И да, чем уже строб, тем выше пик реального сигнала над фоном от грунта.

Цитата: ДальнийВ от 03.03.2019 03:53:00Кстати вам почему то не нравилось соотношение Фоллера.
Отрывок из работы Фоллера - "... Лунный лазерный отражатель.
Отрывок - "...Во время своего сравнительно недолгого пребывания на Луне Эдвин Олдрин и Нейл Арм-

стронг установили на лунной поверхности систему отражателей, которые

могут возвращать направленные на них импульсы лазера с интенсивностью

в 10—100 раз большей, чем при отражении от естественной поверхности Луны.…"

П.С.
Вы по прежнему с данным утверждением не согласны, или уже перековались?
По-прежнему не согласен, потому что эта предварительная оценка Фоллера не была подтверждена результатами проведенных экспериментов. Напоминаю, что Ю.Л.Кокурин ожидал получить в 1970 г. от отражателя интенсивность в шесть раз более высокую, но не получил таковой. Впрочем, если Вы приведете конкретные, однозначно интерпретируемые данные других экспериментов, готов послушать. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.01 / 18
    • 9
    • 9
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 03.03.2019 04:35:22Смешно пытаться донести до нас хотелки вашего управляющего,  если вы не знаете  его языка.
https://youtu.be/4auKyC9sE7w
Вспомните как вы пытались нас обмануть, убеждая нас  что Армстронг видел звёзды?
Грамотные люди вас поправили и надеюсь теперь после этого, вы не сомневаетесь в том что Армстронг  в заявленном НАСА полёте на Луну, не видел звёзд, о чём он лично всем и сообщил. И что это его заявление уже перешло в разряд фактов.
.
Что насчёт данных в некой работе и отрывков с цифрами, наваяными американцами(и интерпретаторами), то для корректности, надо американские данные проверить российскими данными - вы согласны с этим?
.
Армстронг звезды видел, о чем в полете говорил четко и ясно. 
Кокурин не получил от отражателя в 10-100 раз более интенсивный сигнал, чем от грунта, как обещал Фоллер.
Но Вы не спрыгивайте, Вы ответьте на простые конкретные вопросы относительно цитируемой вами заметки и ее реального первоисточника, на который в тексте заметке дана ссылка.

Цитата(1) zeroing in on the target coordinates provided by the LRO images 
наводясь на координаты цели, обеспеченные снимками LRO – так значит, снимки LRO все же реальны?

(2) pinpointed its distance from earth to within one centimeter
и получил расстояние от него до Земли с точностью до 1 см – какова была продолжительность строба, обеспечившая точность определения дальности в 1 см?

(3) to triangulate the reflector’s latitude and longitude on the moon, in other words its exact spot on the moon, to within 10 meters
чтобы протриангулировать широту и долготу отражателя на Луне, иными словами, получить его точное место на Луне с точностью лучше 10 метров – на основании чего группа Мёрфи перешла от сантиметровой точности по дальности к указанию трех координат с точностью до 10 метров?

(4) at least five times brighter than the other Soviet reflector, on the Lunokhod 2 rover, to which we routinely send laser pulses 
по крайней мере в пять раз ярче, чем от другого советского отражателя на ровере "Луноход-2", к которому мы регулярно отправляем лазерные импульсы – как это утверждение Мёрфи сочетается с верой Насенника и Вашей в то, что лоцируется только "Луноход-1"?

(5) but we got about 2,000 photons from Lunokhod 1 on our first try 
но мы получили около 2000 фотонов от "Лунохода-1" в нашей первой попытке – где здесь сказано про 2000 фотонов с каждого (одного) импульса?! От скольких импульсов на самом деле получено 2000 ответных фотонов?

Ждем конкретных ответов либо признания в некомпетентности.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.10 / 24
    • 9
    • 15
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: EugenL от 03.03.2019 04:41:56А вот поднять столько груза, сколько поднимал Сатурн-5 не можем. Даже используя принципиально иные средства. А желание и потребность есть.

Докажите наличие потребности или хотя бы желания.

Цитата: EugenL от 03.03.2019 04:41:56И это говорит о том, что и раньше не могли, а значит высадка на Луну - афера.
Октябрьскую революцию повторить сумеете? Ну или хотя бы облет Луны "Зондом"?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.14 / 23
    • 8
    • 15
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 03.03.2019 07:32:51Чтоб определить расстояние до УО достаточно одного импульса.

Точность этого однократного определения будет низка.

Цитата: ДальнийВ от 03.03.2019 07:32:51При отсутствии УО, и отсутствия ярко выраженного пика, для определения средней дальности до грунта приходится нарабатывать статистику.
Что мы и наблюдаем в американских работах.Улыбающийся
Ваша интерпретация современных работ основана на неверной посылке и потому полностью ошибочна.
Но статистику набирать действительно нужно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.12 / 22
    • 8
    • 14
Цитата: ДальнийВ от 03.03.2019 04:52:36А сравним-ка заявленный "факт" НАСА о "вечном" американском флаге на Луне с советским фактом установки флага в космосе на станции Мир.
https://tehnowar.ru/…-sssr.html
Отрывок - "....Флаг несуществующей страны реял над орбитальной станцией. Со временем он стал разрушаться: сказывались резкие перепады температуры, радиация, космическая пыль... Я попросил очередной экипаж снять полотнище и доставить его на землю. Но просто так выйти в космос космонавт не может. Это сложнейшая операция. Наконец, за борт орбитальной станции вышел работать Толя Соловьев. Я как раз тогда был в Центре управления полетом и спрашиваю: «Толя, как там флаг?» «Осталось две нитки», – последовал ответ...."


П.С.
Это всё что надо знать о НАСА -сказке о "вечном" американском флаге на Луне и их высадках.Смеющийся
Да, они писали что флаг куплен в "соседнем магазине", нейлоновый. Ну, это штрих к эмоциональной стороне инсценировки. Простые американские парни, фермерского вида, с флагом, купленным в соседнем магазине... Пипл ликует... " это маленький шаг для человека, но огромный для человечества"...Подмигивающий Америка понад усе...
А вот господин Леонов , космонавт, прямо врал что флаг мол был армированный... Да и не только про это. И он имеет отношение к банку , связанному с американцами, акционер... Ну, так совпало...
https://photo-vlad.l…00192.html
Отредактировано: Несвядомы - 03 мар 2019 в 11:41

  • +0.27 / 26
    • 19
    • 7
averig
 
Украина
Харьков-Киев
25 лет
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Liss от 02.03.2019 22:11:19Не угадали.
Потому что в отличие от Вас, я видел чудесатые планы создания полноценной инфраструктуры освоения Луны на базе известного нам шаттла, космической станции, многоразового буксира на линии "околоземная орбита – окололунная орбита" и многоразового взлетно-посадочного лунного корабля.
У Вас заголовок не соответствует содержанию.
Видимо профессиональная деформация от долгой работы в самых честных СМИ.
Да, да. Я конечно помню, что 
"Заголовки для того и служат, чтобы привлекать внимание. "
Но я именно, что угадал.
Цитата: Liss от 02.03.2019 22:11:19полюса вновь достигли 45-48 лет спустя с использованием принципиально иных средств – самолетов и санно-тракторных поездов. 

Аналогия с Луной, простите, очевидна.
Другое дело, что в Вашем понимании переход от собачьих упряжек к санно-тракторным поездам и самолетам при достижении полюса эквивалентен переходу от химических ракет при достижении луны к... "химическим ракетам"???
Т.е. "чудесатые планы"  и "принципиально иные средства" у Вас это не "фотонные звездолеты" а те же самые химические ракеты но другой формы.
Удивительное понимание прогресса науки и техники у  попупуляризатора этой самой науки и техники.
"Просто зафиксирую".

  • +0.34 / 27
    • 21
    • 6
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: averig от 03.03.2019 12:24:46Т.е. "чудесатые планы"  и "принципиально иные средства" у Вас это не "фотонные звездолеты" а те же самые химические ракеты но другой формы.
Удивительное понимание прогресса науки и техники у  попупуляризатора этой самой науки и техники.
"Просто зафиксирую".
Фотонный звездолет уже изобрели? Давайте сюда, не томите. 
Но сначала расскажите, как Вы собираетесь лететь до Луны на фотонном звездолете.
А я пока пойду стыковку "Дракоши" к МКС посмотрю.
Отредактировано: Liss - 03 мар 2019 в 12:48
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.07 / 19
    • 8
    • 11
South
 
Слушатель
Карма: +533.49
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,826
Читатели: 2
Цитата: Liss от 03.03.2019 12:45:05Фотонный звездолет уже изобрели? Давайте сюда, не томите. 
Но сначала расскажите, как Вы собираетесь лететь до Луны на фотонном звездолете.
А я пока пойду стыковку "Дракоши" к МКС посмотрю.
Посмотрите
Как написали на новостной ветке, американцы спустя пятьдесят лет после героической высадки на Луне наконец то запустили в космос - манекен.
ШокированныйСмеющийся
Отредактировано: South - 03 мар 2019 в 13:00

  • +0.36 / 29
    • 23
    • 6
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: South от 03.03.2019 12:59:54Посмотрите
Как написали на новостной ветке, американцы спустя пятьдесят лет после героической высадки на Луне наконец то запустили в космос - манекен.
ШокированныйСмеющийся
27 июля 2018 г. я написал:

ЦитатаДва года.
То есть по крайней мере один из этих кораблей будет запущен с человеком на борту не позднее 27 июля 2020 года, при дополнительной оговорке, что США не рухнут раньше этой даты.

Думаю, что этот прогноз сбудется со значительным опережением указанного срока.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.17 / 23
    • 7
    • 16
South
 
Слушатель
Карма: +533.49
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,826
Читатели: 2
Цитата: Liss от 03.03.2019 13:10:26Думаю, что этот прогноз сбудется со значительным опережением указанного срока.
Во первых тут сложно чем то гордится для США. Такой корабль должен был быть у них еще с 70х для запасу, даже и пусть на смену аполлону.
Во вторых  сомнений  что они запустят человека в космос нет(сроки правда могут сильно плавать) как раз в  этом  больших проблем нет, проблема станет ли данный корабль( боинговский или Орион)  надежным средством для доставки человека в космос, ведь люди  это не еврейский спутник.
Отредактировано: South - 03 мар 2019 в 13:29

  • +0.27 / 25
    • 19
    • 6
averig
 
Украина
Харьков-Киев
25 лет
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Liss от 03.03.2019 13:10:2627 июля 2018 г. я написал:



Думаю, что этот прогноз сбудется со значительным опережением указанного срока.
Поздравляю! Хлопающий 
У Вас еще одна будущая перемога. Есть что отпраздновать.Выпивающий
По моему давно уже пора переходить от  "прецедентной космонавтики" к "заявительной".
Опять же, суеты и расходов меньше

  • +0.33 / 25
    • 20
    • 5
averig
 
Украина
Харьков-Киев
25 лет
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 02.03.2019 09:07:09ЗЫ. Если Вам экспертиза не нужна, то тогда и нефик трындеть про "сфальсифицированные фото".

"При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт провести экспертизу-это такой пустяк, что об этом смешно говорить"
Интересна тут даже не экспертиза, а тупое молчание "экспертного сообщества" на предъявляемые ему, элементарно проверяемые свидетельства. Улыбающийся
Вот тут давеча сваял в три минуты очередную экспертизку для одного из клоунов.

И "экспертное сообщество" свидетелей аферы вместо того, чтобы коротко и ясно разъяснить, почему спектральный состав освещения неоднороден? 
И что заставило солнце так сконцентрироваться на объекте съемки? - засунуло голову в песок  так глубоко, что не смогло пролепетать даже дежурную ахинею про -  "зелигер" и "виньетки".Улыбающийся
И в общем-то правильно сделало, потому что лежащее на поверхности объяснение, что прожектор изображающий "солнце" отличается по температуре "дуги" от спрятанных в тубусах прожекторов заливочного освещения - по цепочке "причины и следствия" перемножает всю легенду лунотоптания на ноль. 


Аналогичная же реакция была у "экспертного сообщества" на наглядную демонстрацию того, что Сервейер и "Астронавт" сделали парный снимок не из одного места.

Эта "экспертизка" была посложнее и заняла значительно больше времени на нахождение "подлога" чем у осмеянного ранее Мухина.
Правильно ребятки!  Молчите и дальше, такая стратегия будет поумнее. "нефик трындеть" - когда нечего сказать.Улыбающийся
Так что не в экспертизах дело. Их уже накопилось более чем достаточно. Проблема в официальной "фиксации" полученных результатов.
А именно , - четкая артикуляция выводов, протокол, подпись, печать. 
Регистрация в "исходящих".

  • +0.34 / 28
    • 22
    • 6
averig
 
Украина
Харьков-Киев
25 лет
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Liss от 03.03.2019 12:45:05Фотонный звездолет уже изобрели? Давайте сюда, не томите. 
Но сначала расскажите, как Вы собираетесь лететь до Луны на фотонном звездолете.
А я пока пойду стыковку "Дракоши" к МКС посмотрю.
Вы ошиблись адресом, со своим вопросом.
Именно этот ответ ожидался от Вас, в рамках сформулированной Вами аналогии.
Собачьи упряжки - Самолеты.
Химические ракеты - .....?
Но Вы видимо и сами офигели от разворачивающихся перспектив и своевременно переобулись на продолжение цепочки "химические ракеты".
На выходе аналогия оказалась кривой и косой.... но Вам же не привыкать?

  • +0.21 / 27
    • 19
    • 8
averig
 
Украина
Харьков-Киев
25 лет
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Liss от 03.03.2019 12:45:05А я пока пойду стыковку "Дракоши" к МКС посмотрю.
Да, да. Потом не забудьте рассказать что видели.
Очень интересно, научились ли уже стыковаться или как обычно ловили палкой пролетающее мимо ведро?

  • +0.20 / 26
    • 18
    • 8
EugenL
 
Слушатель
Карма: +24.21
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 228
Читатели: 0
Цитата: Liss от 03.03.2019 11:11:42Докажите наличие потребности или хотя бы желания.


Октябрьскую революцию повторить сумеете? Ну или хотя бы облет Луны "Зондом"?
1. https://glav.su/foru…age5202422 это с чего разговор пошел, раз вы "неожиданно" забыли.
2. Революция - это научно-техническое достижение?  Ну даже если и так, то Октябрьская революция не единственная в мире, держу вас в курсе.
А облет Луны Зондом... Где тут смайлик рука-лицо? Разве LRO не облетала Луну? Вот это поворот от защитника! А вот это ссылка http://www.vseportre…osmos.html
Может, скептики помогут найти неповторимое научно техническое достижение, кроме аполлониады? Мы с Liss не справляемся.

  • +0.17 / 23
    • 16
    • 7
Цитата: Liss от 03.03.2019 10:38:03Обоснуйте, что на Луну есть смысл "гонять" регулярно.
За меня это сделали американцы, приняв программу возвращения на Луну в 2004 году. Другие страны (Россия в их числе) не отстают. Но прошло 15 лет, воз и ныне там. И заметьте, никто не торопится обогнать американцев. Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.30 / 28
    • 21
    • 7
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 26, Ботов: 12
×

Подписка на ветку

В избранном у 18 пользователей

Календарь