Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Будимир от 13.10.2021 10:04:48Не отличит, особенно антарктический и особенно по микроскопическим кускам. Я спрашивал у нескольких, для чего, конечно, пришлось прикинуться аполлонопоклонником. Если, конечно, вдруг у вас в друзьях найдётся минералог, у которого имеется  встроенный в глаза анализатор космогенных изотопов и счётчик космических треков.

• +0.01 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Sergey_64 от 12.10.2021 23:24:11Михаил Ильич Смоляр, 1956 года рождения, окончил Химический факультет МГУ имени Ломоносова, эксперт в области изучения метеоритов, эволюции планет, геохимии изотопов, геохронологии.
Список некоторых публикаций Смоляра.

Цитата: Sergey_64 от 12.10.2021 23:24:11И кстати, мне будет очень интересно почитать, где Вы нашли документы о фальсификации научных работ по лунному грунту. Сколько сотен учёных разных стран, включая и социалистическую Чехословакию было задействовано в этой 50-летней спецоперации ЦРУ с грифом "космик"?  Каков бюджет этой 50-летней спецоперации без намёков на самую малую утечку информации? Какие другие примеры 50-летних спецопераций с участием сотен и тысяч человек без единого провала Вы знаете?

• +0.09 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: Pаssаt от 13.10.2021 10:13:09Ойдаладна...
Все мы помним ваш визит на минералогический форум , так там все вам прямо и однозначно говорили - отличат. Но вы их, естественно, наоборот поняли.

ЦитатаПокажите мне минералога, который, будучи даже в пьяном виде, не отличит с одного взгляда метеорит, лунный или не лунный, от камня, найденного на Луне.

• +0.06 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Будимир от 13.10.2021 10:47:35Исключение составляют антарктические находки, которые хорошо сохраняются, либо свежие падения, но у них должна сохраниться кора плавления. /прим: свежие падения вообще побоку, т.к.таких лунных метеоритов нет ни одного/
Чтобы отличить антарктические или свежие, требуются дополнительные исследования: космогенные изотопы плюс хим.состав, состав минералов.

• +0.09 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Будимир от 13.10.2021 10:31:52Сморярм изучал железные метеориты. Все остальные его песТни о пилении аполлоновского шмурдяка – для легковерных адептов лунного мифа.

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Sergey_64 от 12.10.2021 23:24:11Михаил Ильич Смоляр, 1956 года рождения, окончил Химический факультет МГУ имени Ломоносова, эксперт в области изучения метеоритов, эволюции планет, геохимии изотопов, геохронологии.

ЦитатаИ кстати, мне будет очень интересно почитать, где Вы нашли документы о фальсификации научных работ по лунному грунту.

ЦитатаСколько сотен учёных разных стран, включая и социалистическую Чехословакию было задействовано в этой 50-летней спецоперации ЦРУ с грифом "космик"?  Каков бюджет этой 50-летней спецоперации без намёков на самую малую утечку информации? Какие другие примеры 50-летних спецопераций с участием сотен и тысяч человек без единого провала Вы знаете?

• +0.04 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: sharp89 от 13.10.2021 01:08:54Вы не поверите, но научные исследования, по большей части, и строятся на том, что проделываются какие-то "измерительные манипуляции", на основе которых делаются выводы.
А как иначе? Вы предлагаете какие-то другие способы? Экстрасенсорику?

ЦитатаТут вы немножечко ошиблись: по реголиту из советских проб так же проводились измерения треков.

ЦитатаИ ускорители с энергиями порядка ТэВ уже были?

• +0.01 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: Pаssаt от 13.10.2021 09:27:16Критерий - разный состав изотопов в свежепривезенных космических каменюках и в космических каменюках, долгое время пролежавших на Земле. Космогенных изотопов с относительно небольшим периодом полураспада в метеоритах попросту не будет, распадутся все.
Экспозиционная история разная - вот он однозначный критерий.

• +0.04 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Sergey_64 от 13.10.2021 12:22:08Вам шлёт привет доктор химических наук, зав. кафедрой космохимии ГЕОХИ РАН  Виктор Алексеевич Алексеев.
 А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны.


Источник: М. Дроздов. "Здесь растворяют метеориты и изучают лунный грунт"

"Черноголовская Газета", №52, 2004
https://www.bogorodsk-noginsk.ru/chg/drozdov14.html

• +0.05 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Lexx_ от 13.10.2021 12:49:07Вы только что и определили, как искать подходящие метеориты )))
Нужно найти свежеупавшие метеориты. Критерий "свежевыпадения" - наличие короткоживущих изотопов. Это первый вариант.
Второй - воспроизвести условия, при которых эти изотопы появились. В любом случае, этих изотопов - следовые количества, фактически, проверяется лишь их наличие. Сравнивание интенсивности линий в спектре - ну не сказать что уж очень точный метод.
Так что ничего нереализуемого нет.

• +0.05 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Будимир от 13.10.2021 12:53:51Специалисты, разумеется, никакие не секретные. Наоборот, известные своими массовыми работами по ВСЕСТОРОННЕМУ изучению аполлоновского шмурдяка. Как истинные патриоты, они гордятся, что наиппали вонючих совков. А тут за патриотизм ещё и платят хорошенько, и работать по специальности дают. Научный авторитет будет ого-го!

• -0.02 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Pаssаt от 13.10.2021 09:42:14Там никто не заявляет, что все образцы с луны должны иметь такие же характеристики. Там объясняют, и вполне доходчиво, что образцы с земли, такие как метеориты, не могут иметь такие же характеристики. Соответственно, спутать их нельзя.

ЦитатаНу как же, у китайцев то есть свои образцы. Вот и мониторьте их научные работы на предмет исследования треков на поверхности образцов.
Удачи))

ЦитатаИ тут снова вспоминаем про изотопы. В свежеоблученной в ускорителе каменюке не будет продуктов распада космогенных изотопов. Экспозиционная история разная.

ЦитатаДопустим, вы действительно сумели в ускорителе сымитировать космическое излучение, тогда:
- в облученной каменюке будет... Продукты полураспада этих изотопов будут отсутствовать.
- в метеорите... изотопы же с малым периодом полураспада будут отсутствовать. Соответственно, продукты распада космогенных изотопов в метеорите будут.
- в свежепривезенной из космоса каменюке будет полный набор космогенных изотопов, как стабильных, так и радиоактивных с различным периодом полураспада. Кроме того, будут и продукты распада этих самых космогенных изотопов.

• +0.04 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Pаssаt от 13.10.2021 09:43:43Ну удачи. Ищите свежий метеорит. И чтобы лунным оказался. Конспирологи, напомню, про антарктические метеориты вещать любят. Сколько там они провалялись?

• +0.05 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Lexx_ от 13.10.2021 12:32:32ну ок. Теперь понятна ваша мотивация относиться к его словам как к без критики. Но в любом случае - то, что он пишет в своей уютной жежешечке, не более, чем его частное мнение, не претендующее на научность. Вот если бы он оформил свои мысли в виде статьи в рецензируемом журнале - вопросов нет.

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Lexx_ от 13.10.2021 12:32:32ну ок. Теперь понятна ваша мотивация относиться к его словам как к без критики. Но в любом случае - то, что он пишет в своей уютной жежешечке, не более, чем его частное мнение, не претендующее на научность. Вот если бы он оформил свои мысли в виде статьи в рецензируемом журнале - вопросов нет.

Цитата: Lexx_ от 13.10.2021 12:49:07Вы только что и определили, как искать подходящие метеориты )))
Нужно найти свежеупавшие метеориты. Критерий "свежевыпадения" - наличие короткоживущих изотопов. Это первый вариант.

Цитата: Lexx_ от 13.10.2021 12:49:07Второй - воспроизвести условия, при которых эти изотопы появились.

Цитата: Lexx_ от 13.10.2021 12:49:07В любом случае, этих изотопов - следовые количества, фактически, проверяется лишь их наличие.

Цитата: Lexx_ от 13.10.2021 12:49:07Так что ничего нереализуемого нет.

• +0.02 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Lexx_ от 13.10.2021 13:09:26Еще раз, речь про камни. У китайцев, как и у нас, реголит. Как видите, реголит доставить сложно, но проблема решаемая - китайцы повторили то, что сделали мы. И, возможно, американцы

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: Sergey_64 от 13.10.2021 13:08:54Сохраню для истории, глубокоуважаемый коллега Будимир.

ЦитатаСпециалисты, разумеется, никакие не секретные. Наоборот, известные своими массовыми работами по ВСЕСТОРОННЕМУ изучению аполлоновского шмурдяка. Как истинные патриоты, ОНИ ГОРДЯТСЯ, что наиппали вонючих совков

• +0.05 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Lexx_ от 13.10.2021 13:10:11Что не составляет никакого труда. Будете спорить?

• +0.07 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: Sergey_64 от 13.10.2021 13:14:25Уважаемый коллега, я правильно понимаю, что Ваше пожелание относится и к Вашим постам.

ЦитатаКстати, как Вам вот эта яркая, предельно-дипломатичная фраза?
https://glav.su/forum/1/682/6189895/#message6189895

• +0.05 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Pаssаt от 13.10.2021 13:17:01Что-то когда дело касается всяких там поповых, мухиных, коноваловых, такие мелочи, как научные работы, вас не беспокоят. Интересно, почему?
Про том, что у Смоляра то научные работы как раз есть. В отличии от...

ЦитатаИщите. Сколько там у нас свежих метеоритов то? Удачи)))

ЦитатаНедостаточно. Так как нужно еще наличие продуктов распада, а их в ускорителе не получишь. Ждать надо. Доооолго ждать))

ЦитатаС чего вы это взяли? Откуда это откровение?

ЦитатаНу да, ну да. Фантазии, действительно, реальностью не ограниченны.

• +0.06 / 8
• • 5
  • 3