Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Vist от 05.10.2023 09:32:18Сыромятников В.С.

• 100 рассказов о стыковке и о других приключениях в космосе и на Земле. Часть 1. 20 лет назад. М., 2003.
  


• 100 рассказов о стыковке и о других приключениях в космосе и на Земле: Часть 2. 20 лет спустя. М., 2010.
  

Понятно, опять беллетристика
Я то думал документы какие есть, а тут все по научпопу доказательства ищут. Про трансгендерство принимается, с добавкой "называл в 2010 году.
PS Упс, в 2000-х....

Цитата: Vist от 05.10.2023 00:18:56С моей стороны это тоже было напоминание про аккуратность на поворотах. Сами-то про Сыромятникова уже солгали. Не надо больше.

В каком месте? 

ЦитатаПочему почитать? Ручками сделайте и проверьте работоспособность. Если не верите Сыромятникову. Он-то сделал полный аналог аполлоновского агрегата. Отличия только в деталях.

А пруфы будут, на то что ПОЛНЫЙ АНАЛОГ был сделан и тот прошел цикл испытаний? Сделать то аналог не сложно проблема в работоспособности.

Цитата: South от 05.10.2023 10:28:32В каком месте?

В этом.

Цитата: South от 05.10.2023 10:28:32А пруфы будут, на то что ПОЛНЫЙ АНАЛОГ был сделан и тот прошел цикл испытаний? Сделать то аналог не сложно проблема в работоспособности.

Полный аналог - это стыковочный агрегат, применяемый начиная с "Союз-11" до наших дней. Какие проблемы с его работоспособностью?

Цитата: Vist от 05.10.2023 10:54:27В этом.

А где там ложь?

Цитата

Цитата: Vist от 05.10.2023 10:54:27Полный аналог - это стыковочный агрегат, применяемый начиная с "Союз-11" до наших дней. Какие проблемы с его работоспособностью?

Ну да, а Союз согласно такой логике, полный аналог Аполлона.

Цитата: Михаил Бack от 30.09.2023 21:59:26 Продолжительность первого составила 10 часов, второго 12. Причём в ходе второго приключилась масса отказов и НАСА вполне официально признала этот пуск не успешным. 

            Опрометчиво написал о “массе отказов” при втором пуске С5, чем вызвал возмущение, мол, отказов было всего ТРИ. Проверил во французской викиврунии, французы по природной приверженности к фронде пишут об американцах честнее американцев. И?.. Le mille pardons, однако. Действительно, “массы отказов” не было. Действительно, было всего-то 3 (три) фиговенькие неисправности.
Так, ерунда,
Пустое дело,
Ступенька третья околела.
А в остальном, прекраснейшая НАСА,
Всё хорошо,
Всё ха-ра-шо!
            Вот экстракт из корявого перевода.
Традиционно новые пусковые установки проходили поэтапные летные испытания, и запуск ракеты "Сатурн V" из-за ее размера и сложности представлял особенно большой риск. /…/ проводятся два полета без экипажа.
Аполлон-4 (9 ноября 1967 г.), первое испытание ракеты-носителя Saturn V, успешно.
Аполлон-6 (4 апреля 1968 г.). Тест неудовлетворительный: два двигателя J-2 на 2й ступени преждевременно выходят из строя, единственный двигатель J-2 3й ступени отказывается включаться снова. Несмотря на эти перипетии, НАСА посчитало, что теперь Сатурн V и Аполлон могут безопасно принимать на борт экипажи.
            СДОХЛА ТРЕТЬ ДВИЖКОВ – таков итог второго пуска. Ну и как можно всерьёз настаивать, что следующим  пуском НАСА реально отправило живых людей к Луне?
            В советское время встречались персонажи, собирающие там-сям пустые пачки из-под забугорного курева, жестяные банки из-под пива. Они утаскивали этот мусор домой и “украшали” свои жилища, выставляя сии ценные находки на видные места. Похоже, мозги верующих в Непорочную Насу устроены примерно как у тех удивительных персонажей…

Уважаемые коллеги, так получилось, что наша многолетняя деятельность обобщённо упоминается в научной публикации этого года: Фоминых А. Е., Космическая программа «Аполлон» в публичной дипломатии США для Советского Союза (1961–1972), журнал: США и Канада: экономика, политика, культура. – 2023. – № 5. – С. 105-118. – DOI 10.31857/S2686673023050115. Ссылка: https://drive.google.com/file/d/17PK8AnNAmOP0eVL2yLtO-UAgl8BRB5h5/view
...
Цитата
...
Вытеснение из советского информационного поля высадки американцев на Луне как события глобального масштаба происходило путём простого перекрытия основных каналов доведения информации, доступных в то время. В результате этого в Советском Союзе, а затем России и странах бывшего СССР «Лунная миссия» «Аполлона-11» в массовом сознании по-прежнему остаётся несопоставимой по своей значимости с полётом Ю.А. Гагарина. Распространение в постсоветский период многочисленных теорий «Лунного заговора» о фальсификации американцами своей высадки на Луне можно считать отложенным эффектом рассматриваемых событий.
...
Конец цитаты.
...
Буду благодарен, если уважаемые форумчане найдут время для изучения публикации и, возможно, выскажут свои замечания.

Цитата: Sergey_64 от 06.10.2023 11:14:09Уважаемые коллеги, так получилось, что наша многолетняя деятельность обобщённо упоминается в научной публикации этого года: Фоминых А. Е., Космическая программа «Аполлон» в публичной дипломатии США для Советского Союза (1961–1972), журнал: США и Канада: экономика, политика, культура. – 2023. – № 5. ....
 информационного поля высадки американцев на Луне как события глобального масштаба происходило путём простого перекрытия основных каналов доведения информации, доступных в то время. В результате этого в Советском Союзе, а затем России и странах бывшего СССР «Лунная миссия» «Аполлона-11» в массовом сознании по-прежнему остаётся несопоставимой по своей значимости с полётом Ю.А. Гагарина. Распространение в постсоветский период многочисленных теорий «Лунного заговора» о фальсификации американцами своей высадки на Луне можно считать отложенным эффектом рассматриваемых событий.
...

А зачем изучать? Этот журнал - детище Института США и Канады, гендиректора коего с треском выставили в сентябре этого года. Почитайте за что и найдёте очень много, для понимания Вами вышеприведённой цитаты.
И очень удивительно, как такой "патриот", как Вы пытаетесь себя позиционировать, можете с благоговением цитировать откровенно низкопоклоннические, антироссийские статьи

Цитата: Михаил Бack от 06.10.2023 10:30:35Опрометчиво написал о “массе отказов” при втором пуске С5, чем вызвал возмущение, мол, отказов было всего ТРИ. Проверил во французской викиврунии, французы по природной приверженности к фронде пишут об американцах честнее американцев. И?.. Le mille pardons, однако. Действительно, “массы отказов” не было. Действительно, было всего-то 3 (три) фиговенькие неисправности.

Глубокоуважаемый Михаил, спасибо за интерес к нетривиальной истории борьбы с колебаниями типа "Пого" в ракетно-космической технике.
...
Термин "пого" происходит от названия спортивного снаряда в виде трости с ручками и пружинным амортизатором внизу. При определённой сноровке снаряд позволяет перемещаться прыжками на одной ножке-ходуле.
...
Далее я выкладываю длинный скан раздела из публикации: Б.И.Рабинович. Неустойчивость жидкостных ракет и космических аппаратов и некоторые фрагменты истории борьбы с ней. ИКИ РАН.  Архивировано
...

...

Цитата: South от 06.10.2023 09:07:56А где там ложь?

Папа, а где море? Я это уже комментировал. Вы, приписали Сыромятникову тезисы: "постоянно с нашей стороны шли предложения, но в ответ тишина", "своих систем стыковки они не предоставили, даже наработок по ним", "все разрабатывалось на основе нашей автоматической стыковочной системы". Не говорил он такого.

Цитата: South от 06.10.2023 09:07:56Ну да, а Союз согласно такой логике, полный аналог Аполлона.

Логика не может быть моей или чье-то ещё. Она либо есть, либо её нет. Когда Вы утверждаете, что в основе NDS лежит АПАС-95 и одновременно отрицаете, что ССВП "Союза" и "Аполлона" аналогичны - это отсутствие логики. Хотя бы потому, что различий в первом случае больше, чем во втором.

Цитата: Spiri от 06.10.2023 11:51:23А зачем изучать? Этот журнал - детище Института США и Канады, гендиректора коего с треском выставили в сентябре этого года. Почитайте за что и найдёте очень много, для понимания Вами вышеприведённой цитаты.
И очень удивительно, как такой "патриот", как Вы пытаетесь себя позиционировать, можете с благоговением цитировать откровенно низкопоклоннические, антироссийские статьи

Спасибо за мгновенную реакцию, коллега Spiri. Похоже эта тема вам всё-таки интересна. Вы догадываетесь, надеюсь, что мы с вами не одни читатели нашего уникального форума с числом просмотров около 12 миллионов за 14 лет.

Цитата: Sergey_64 от 06.10.2023 12:02:54Спасибо за мгновенную реакцию, коллега Spiri. Похоже эта тема вам всё-таки интересна. Вы догадываетесь, надеюсь, что мы с вами не одни читатели нашего уникального форума с числом просмотров около 12 миллионов за 14 лет.

Конечно интересна. Вот уже некоторое время просматриваю тему в поисках действительно доказательств высадки на Луну, пребывания там и успешного возвращения на Землю американских астронавтов. Пока убедительных не нахожу.

Цитата: Spiri от 06.10.2023 12:14:33Конечно интересна. Вот уже некоторое время просматриваю тему в поисках действительно доказательств высадки на Луну, пребывания там и успешного возвращения на Землю американских астронавтов. Пока убедительных не нахожу.

Понял. С полным уважением отношусь к вашим многолетним проблемам. Примерную дату разоблачения аферы вы можете найти в недрах публикаций Леонида Коновалова. На вскидку - где-то не ранее 2027 года.

Цитата: Sergey_64 от 06.10.2023 11:14:09журнал: США и Канада: экономика, политика, культура
Буду благодарен, если уважаемые форумчане найдут время для изучения публикации и, возможно, выскажут свои замечания.

Охотно. Листок издаётся Институтом США и Канады, созданном во времена никиткиной слякоти (правда, уже после пендаля кукурузнику). Институт изначально заселён агентами забугорного влияния. Любим гражданами, украшающими быт пустыми пачками, банками и тд.

Цитата: Vist от 06.10.2023 11:58:07Папа, а где море? Я это уже комментировал. Вы, приписали Сыромятникову тезисы: "постоянно с нашей стороны шли предложения, но в ответ тишина", "своих систем стыковки они не предоставили, даже наработок по ним", "все разрабатывалось на основе нашей автоматической стыковочной системы". Не говорил он такого.

Еще одно подтверждение, что вы перевираете слова оппонента, и выкручиваете их в нужную вам сторону, что уже неоднократно подчеркивалось.
Вот что я писал: 

ЦитатаСыромятников и иже с ним говорят о том что они хотели сотрудничать с НАСА и постоянно с нашей стороны шли предложения, но в ответ тишина.

Если вы понимаете русский, то там не написано конкретно про слова Сыромятникова, написано - "Сыромятников и иже с ним говорят" если вам на понятно то  сие означает: группа людей в которую входил Сыромятников и глагол говорят написан во множественном числе, что не указывает кто конкретно и что говорил. По этому никаких слов конкретно к Сыромятникову относиться не может. А кого конкретно я имел в виду в предложении "постоянно с нашей стороны шли предложения, но в ответ тишина" так это опять же группу: Сыромятникова как исполнителя проектировавшего стыковочные системы в том числе и для стыковки с американскими КС, причем начал он это уже в конце 60х, так и  его руководство как  непосредственное так и общее, без которого такие работы не могли быть инициированы.
А вот предложение "все разрабатывалось на основе нашей автоматической стыковочной системы"- это уже мои слова, и вы их ни как не опровергли, в АПАС нет американских технологий система разработана в СССР.

Цитата: Sergey_64 от 06.10.2023 11:56:42Глубокоуважаемый Михаил, спасибо за интерес к нетривиальной истории борьбы с колебаниями типа "Пого" в ракетно-космической технике.

Боюсь показаться грубым, но не перечитаете ли Вы мой текст ещё разик? Речь там о том, что СДОХЛА ТРЕТЬ ДВИЖКОВ – итог второго пуска. То есть 33.33% в отказе. Даже при том изложении теории надёжности, которым повеселил Трёхфутболочный пашА, о следующем ПИЛОТИРУЕМОМ пуске не могло быть и речи.

Кстати, прошу заметить. Н1, созданный для Сатурн-1, служил верой и правдой до последнего времени (лет 5 как снят). J2 исчез с радаров вместе с последним запуском Сатурн-1В. Исчез раз и навсегда, несмотря на налаженное производство. Хотя, казалось бы, ничто не мешало перезапустить выпуск Сатурнов для извоза на МКС.

Цитата: Михаил Бack от 06.10.2023 14:15:22Боюсь показаться грубым, но не перечитаете ли Вы мой текст ещё разик?

Глубокоуважаемый Михаил, вы действительно немного грубы. Я бы хотел сделать паузу в нашем диалоге. Вы ведь догадываетесь, надеюсь, что тут не совсем бесплатная воскресная школа.

Цитата: Sergey_64 от 06.10.2023 14:25:46Глубокоуважаемый Михаил, вы действительно немного грубы. Я бы хотел сделать паузу в нашем диалоге. Вы ведь догадываетесь, надеюсь, что тут не совсем бесплатная воскресная школа.

Это да. Беспримерная верность Непорочной Насе в духе “верую ибо абсурдно” – мысль о том, что такая верность должна быть как-то замотивирована, эта мысль посещает многих. Как Вы остроумно выразились, “тут не совсем бесплатная воскресная школа”.

Цитата: Михаил Бack от 06.10.2023 10:30:35Проверил во французской викиврунии, французы по природной приверженности к фронде пишут об американцах честнее американцев.

Какая разница чья Википедия? Дело не только в честности, но и в компетентности и добросовестности авторов статьи.

Цитата: Михаил Бack от 06.10.2023 10:30:35Действительно, “массы отказов” не было. Действительно, было всего-то 3 (три) фиговенькие неисправности.

Да, три. Только это не три отказавших двигателя.
1. Разрушение гибкого шланга подачи жидкого водорода во вспомогательное воспламенительное устройство.
2. Отключения двигателя № 2 второй ступени из-за неправильной сборки (т.е. ошибки), было взаимопересечение линий управления клапанов двигателей № 2 и № 3.
3. Отрыв небольших фрагментов адаптера лунного модуля.
А причин произошедшего было две. Одна чисто организационная, другая - физическая.
Организационную причину устранить относительно легко. Нужно усовершенствовать технологический процесс и наладить надлежащий контроль. Таким образом купируются второй и третий отказы. И для этого вовсе не нужны дополнительные лётные испытания. Всё решается на Земле, человеческий фактор именно там сидит.
С физическими причинами всё сложнее. Трубопроводы разрушились вследствие превышения допустимого уровня продольных колебаний. Есть два пути решения:
- снизить уровень фактических колебаний;
- повысить уровень допустимых колебаний.
Использовались оба пути. Под конкретную полезную нагрузку пересчитали профиль изменения остатков топлива первой ступени, чтобы не попадать в область резонанса. Поставили демпферы на трубопроводы вспомогательного воспламенительного устройства.

Цитата: Михаил Бack от 06.10.2023 10:30:35Ну и как можно всерьёз настаивать, что следующим  пуском НАСА реально отправило живых людей к Луне?

Всерьёз можно считать, что первая мера позволяла снизить риск попадания системы в зону резонанса (но не исключала его полностью из-за недостаточных возможностей вычислительных машин того времени). А вот эффективность демпферов (6 шт - это пара десятков кг) можно было проверить без жертвы 3 кт носителя. Наземные вибростенды могли воспроизвести любые диапазоны частот, амплитуд и продолжительности цикла.
Кроме того, между А-6 и А-8 был А-7. Там на второй ступени "Сатурн-1В" (которая третья ступень "Сатурн-5") демпферы проверили в полёте.
Ну в-принципе, риск был только в полноте выполнения миссии А-8. Для экипажа риск был не больше, чем в любом космическом полёте.
Ещё раз, сравните это с ситуацией после полёта "Союз-5".

Цитата: Михаил Бack от 06.10.2023 10:30:35Ну и как можно всерьёз настаивать, что следующим  пуском НАСА реально отправило живых людей к Луне?

А это их идеология полетов на Луну: "Ступенька за ступенькой", в таком полете работает простейший алгоритм:
Вывод на НОО прошел успешно? 
 - Нет. -  Астронавты возвращаются на Землю.
 - Да. -  Возможна попытка вывода на траекторию облета Луны.
Третья ступень, двигатели запустились и отработали импульс вывода на траекторию облета Луны?
 - Нет. -  Астронавты возвращаются на Землю. 
 - Да. -  Аполлон летит вокруг Луны. 
 
Не ищите ужосов там, где каждое последующее действие делается только после успешного предыдущего.

Цитата: Vist от 06.10.2023 17:03:58Да, три. Только это не три отказавших двигателя.
1. Разрушение гибкого шланга подачи жидкого водорода во вспомогательное воспламенительное устройство.
2. Отключения двигателя № 2 второй ступени из-за неправильной сборки (т.е. ошибки), было взаимопересечение линий управления клапанов двигателей № 2 и № 3.
3. Отрыв небольших фрагментов адаптера лунного модуля.

Похоже, что в ракете сидел маленький гномик и тщательно записывал неисправности. А потом прыгнул с парашютом, приземлился традиционно в воду, его достали, высушили и он кратко доложил: кто виноват, что делать и кого прелюдно (в узком кругу)  расстрелять, чтобы это больше не повторялось. Результаты таких мероприятий поразительны. Только одного вредителя не выявили, который ронял бак с кислородом в 13 серии . 

Цитата: Vist от 06.10.2023 17:03:58Цитата: Vist от 06.10.2023 18:03:58

Ещё раз, сравните это с ситуацией после полёта "Союз-5".

И чего здесь сравнивать? 
Первопричина в не сработавшем пироболте, коих до этого взрывали не одну тысячу штук. Чистая исчезающая случайность, которая повлекла последующие события, вследствие запредельных нагрузок на аппарат.