Были или нет американцы на Луне?

13,413,115 110,517
 

Фильтр
Вендиго
 
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 19.11.2023
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 16:20:50Я тоже разжевал. Без тригонометрии расчет Попова не пройдет даже на первом курсе любого технического ВУЗа.

Ни разу не разжевали. Была куча общих слов, что при определённых условиях бабушка стала бы дедушкой. Только дело в том, что на конкретном видео бабушка остаётся бабушкой ракета не летит на Солнце, а дедушка всё ещё дедушка облачный слой не параллелен солнечным лучам. Проблемы есть в скорости видео, но мы их пока не трогаем.
Здесь же была простенькая картинка. Не могли бы вы по ней выполнить расчёт? Очень интересно, куда вы тангенсы хотите пристроить? Если вам для расчёта требуются какие-то углы, не стесняйтесь их обозначать всякими буквами.
Картинка есть в вашем посте.
  • +0.13 / 10
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Вендиго от 21.11.2023 16:48:52Ни разу не разжевали. Была куча общих слов, что при определённых условиях бабушка стала бы дедушкой. Только дело в том, что на конкретном видео бабушка остаётся бабушкой ракета не летит на Солнце, а дедушка всё ещё дедушка облачный слой не параллелен солнечным лучам. Проблемы есть в скорости видео, но мы их пока не трогаем.
Здесь же была простенькая картинка. Не могли бы вы по ней выполнить расчёт? Очень интересно, куда вы тангенсы хотите пристроить? Если вам для расчёта требуются какие-то углы, не стесняйтесь их обозначать всякими буквами.
Картинка есть в вашем посте.

Давайте по порядку.
Вы не видите, что длина тени ракеты на этой картинке будет равна углу, умноженному на косинус этого угла?
  • +0.00 / 5
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,128
Читатели: 1
Цитата: Вендиго от 21.11.2023 16:48:52Ни разу не разжевали. Была куча общих слов, что при определённых условиях бабушка стала бы дедушкой. Только дело в том, что на конкретном видео бабушка остаётся бабушкой ракета не летит на Солнце, а дедушка всё ещё дедушка облачный слой не параллелен солнечным лучам. Проблемы есть в скорости видео, но мы их пока не трогаем.
Здесь же была простенькая картинка. Не могли бы вы по ней выполнить расчёт? Очень интересно, куда вы тангенсы хотите пристроить? Если вам для расчёта требуются какие-то углы, не стесняйтесь их обозначать всякими буквами.
Картинка есть в вашем посте.

Да нет никакого смысла жевать, что там происходит с ракетой при пересечении облаков, если есть 100% доказательство того, что посреди съёмки кадровая частота изменилась в 2 раза, а значит, у вас нет никакой возможности достоверно связать время по этому видео со временем полёта ракеты.
  • +0.03 / 8
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: moonnow от 21.11.2023 16:55:46Ну неужели непонятно, что "incidence angle" - это угол, дополняющий "elevation angle" до 90°?      90°- 47,9°=42,1°

Третий раз прошу предоставить ссылку на источник.
  • +0.02 / 6
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,128
Читатели: 1
Цитата: RusBelS от 21.11.2023 16:48:08Естественно, у меня более свежий опрос.
 
Как видим, в 2023 число скептиков аполлониады  выросло. В 2018- 57%, в 2023 - 69% не верят+ 17% сомневаются.
А сергей69 при этом сомневался в компетенции Рогозина (о 70%). 
Как видим  - некомпетентен он. Ссылается на устаревшие данные. А вы ссылаетесь на него. Порочный круг некомпетенции...

Насколько я помню, в 2023 это не опрос ВЦИОМ, а опрос, проведенный каким-то СМИ на своём сайте. Любой социолог вам пояснит, что опросы на сайтах нерепрезентативны, и никакого отношения не имеют к реальной социологии.
А по наиболее свежим данным именно от социологической службы, в 2020 году было всего 49%.
  • +0.04 / 7
  • АУ
Вендиго
 
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 19.11.2023
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 16:52:59Давайте по порядку.
Вы не видите, что длина тени ракеты на этой картинке будет равна углу, умноженному на косинус этого угла?

Давайте.
Предположим длина тени есть. Дальше чего с ней делаем?
  • +0.03 / 2
  • АУ
Вендиго
 
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 19.11.2023
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 21.11.2023 16:56:38Да нет никакого смысла жевать, что там происходит с ракетой при пересечении облаков, если есть 100% доказательство того, что посреди съёмки кадровая частота изменилась в 2 раза, а значит, у вас нет никакой возможности достоверно связать время по этому видео со временем полёта ракеты.

Да это-то понятно, но тут вопрос в именно в расчёте. Зачем здесь нужна тригонометрия?
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Вендиго от 21.11.2023 17:04:17Давайте.
Предположим длина тени есть. Дальше чего с ней делаем?

Не вижу вашего ответа на мой вопрос.
Вы согласны, что длина тени ракеты зависит от угла между солнечными лучами и осью ракеты?
Что длина тени ракеты соответствует длине ракеты, умноженной на  косинус угла между ракетой и солнечными лучами на рисунке?
  • +0.03 / 5
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Цитата: Курилов от 21.11.2023 17:04:11Насколько я помню, в 2023 это не опрос ВЦИОМ, а опрос, проведенный каким-то СМИ на своём сайте. Любой социолог вам пояснит, что опросы на сайтах нерепрезентативны, и никакого отношения не имеют к реальной социологии.
А по наиболее свежим данным именно от социологической службы, в 2020 году было всего 49%.

А в 2023 россияне стали верить американцам больше???? Вы в это  верите?!
Да ладно!
Это после "могучих вундерваффе, пробирок пауэлла, минских соглашений, сирийского химоружия, Бучи/младенцев с ложками, прочих хайли-лайкли"????
Ок. Запишем и вас в 14% маргиналов-луноверов. Уговорили.
Отредактировано: RusBelS - 21 ноя 2023 17:23:37
  • +0.08 / 9
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.34
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,222
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 16:52:59Давайте по порядку.
Вы не видите, что длина тени ракеты на этой картинке будет равна углу, умноженному на косинус этого угла?

Конгениально! Срочно ввести номинацию нобелевской премии по математике и наградить этого человека!!!!
  • +0.09 / 5
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Вендиго от 21.11.2023 17:06:35Да это-то понятно, но тут вопрос в именно в расчёте. Зачем здесь нужна тригонометрия?

Вы представьте, что солнце в зените и ракета летит вертикально.
Угол падения лучей солнца равен нулю.
Тангенс нуля  равен нулю.
Теперь представьте, что солнце только взошло над горизонтом, а ракета летит вертикально.
Тангенс 90 градусов равен бесконечности.
  • -0.05 / 7
  • АУ
Вендиго
 
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 19.11.2023
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 17:12:57Не вижу вашего ответа на мой вопрос.
Вы согласны, что длина тени ракеты зависит от угла между солнечными лучами и осью ракеты?
Что длина тени ракеты соответствует длине ракеты, умноженной на  косинус угла между ракетой и солнечными лучами на рисунке?

L * sin(a + b) / sin(a), где L - длина ракеты, a - угол между солнечными лучами и облачным покровом, b - между вектором скорости ракеты и облачным покровом.
Что дальше?
  • +0.11 / 5
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +24.49
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16
Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Фото AS16-117-18841 (фотокарточка в блистере) брошена на "реголит" в самом конце лунотоптания А16 (фазовый угол 48,6 и угол возвышения солнца 47,9 ).
Температуру "реголита" можно оценить по графикам из работ, посвященных этому вопросу.
В общем температура более 90°C.

Да, если уж ссылаться на "работы", то хорошо бы их называть, хотя бы. Но, не так важно. Я видел эти графики раньше, к ним претензий нет. Вопросы к интерпретации.

Почему "incidence angle" выбран ближе к 40, если на самом деле он ближе к 50? Надо бы вправо сместиться. Мелочь, но градусов на 10 мухлёж.

Ну неужели непонятно, что "incidence angle" - это угол, дополняющий "elevation angle" до 90°?      90°- 47,9°=42,1°
Отредактировано: moonnow - 21 ноя 2023 17:29:22
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 21.11.2023 17:17:00Конгениально! Срочно ввести номинацию нобелевской премии по математике и наградить этого человека!!!!

Ладно, поймали на неточности формулировки.
У ракеты есть диаметр.
Но длина тени  ракеты зависит таки от длины ракеты и угла между ракетой и солнечными лучами.
  • +0.00 / 5
  • АУ
Вендиго
 
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 19.11.2023
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 17:19:25Вы представьте, что солнце в зените и ракета летит вертикально.
Угол падения лучей солнца равен нулю.
Тангенс нуля  равен нулю.
Теперь представьте, что солнце только взошло над горизонтом, а ракета летит вертикально.
Тангенс 90 градусов равен бесконечности.

А если ракета летит ночью?
На конкретном видео тень есть, имеет конечный размер и скорость, следовательно, заведомо не летит на Солнце и облачный покров не параллелен солнечным лучам.
  • +0.09 / 9
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Вендиго от 21.11.2023 17:21:37L * sin(a + b) / sin(a), где L - длина ракеты, a - угол между солнечными лучами и облачным покровом, b - между вектором скорости ракеты и облачным покровом.
Что дальше?

Дальше представьте, что солнце вровень со слоем облачности.
Как будет выглядеть тень на облачности?
Отредактировано: Сагитариус - 21 ноя 2023 17:28:14
  • -0.10 / 7
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +24.49
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16По двум другим графикам.
Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Неэкваториальность расположения "лунного модуля" с лихвой компенсируется при такой оценке излучением от него самого, т.с. пышащего жаром.

Неэкваториальность таки нужно учитывать, это исключит ошибку на те же 10° температуры.

Снижение температуры с увеличением широты "мягко говоря", нелинейно. Для 9°S - незаметно(много менее 10%). Для А-17(20°N) рисуют такие зависимости:
Откуда графики взяты - не знаю.
Отредактировано: moonnow - 21 ноя 2023 17:44:06
  • +0.08 / 4
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +24.49
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16С какого перепугу лунный модуль "пышет жаром"? В нём, вообще-то, "по легенде", люди жить должны. А когда они вышли, то температура ещё и понижается. Отражает он? Да, конечно. только это диффузное отражение, во все стороны. И не так близко он, и угол падения отраженных лучей на фотографию, и тот факт, что она имеет глянцевую поверхность - всё это говорит о притянутости за уши такого аргумента.

Речь, конечно идет о тепловом балансе обшивка ЛМ - реголит, который устанавливался несколько дней. Здесь и отражения во все стороны хватит.
"И угол падения отраженных лучей на фотографию, и тот факт, что она имеет глянцевую поверхность" - но ведь важны свойства реголита (его температура ), а не фото(оно съежится потом).
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Вендиго от 21.11.2023 17:24:36А если ракета летит ночью?
На конкретном видео тень есть, имеет конечный размер и скорость, следовательно, заведомо не летит на Солнце и облачный покров не параллелен солнечным лучам.

Углы не имеют значения?
Докажите.
  • -0.01 / 3
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +24.49
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16
Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Судить о справедливости оценочного суждения (t=94°C) можно свободно, исходя из вышеизложенного.

Вот и судим. Температура завышена приблизительно на 10°. Это коррелирует с данными А-17, полученными инструментально и с данными по отчёту самого А-16.
Гавный вопрос - ради чего этот мелкий мухлёж?
Что должно было случиться с фоткой "в блистере", даже при 100°С?

С данными А-17, полученными инструментально и с данными по отчёту самого А-16 интересно было бы ознакомиться.
Мухлюет Ваш коллега Сагитариус, приводя температуру из хваленого отчета А16 355°К, хотя там указано "более 355°К".
P.S. Отдельное спасибо за "Что должно было случиться с фоткой "в блистере", даже при 100°С?"© Vist.
Отредактировано: moonnow - 21 ноя 2023 17:41:33
  • +0.08 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 12
 
Курилов