Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 01.01.2024 14:02:22Бочком, бочком и за кустик, и забалтывать, забалтывать, лишь бы уйти от разговора по существу. 
А ведь все, что для нужно для понимания и работы КПС, и моего отзыва -- это американский отчет в руках, знание технического английского и четыре действия арифметики.

И да, краткий комментарий к так называемой второй части работы, выложенной на https://docs.google.…eYt-A/edit и, судя по отсутствию библиографических данных, не опубликованной где-либо еще.
 
(стр. 2) Итак, согласно отчёту, ракета-носитель «Сатурн-5» сообщила лунной связке (ЛС), в которую входили три модуля – командный, служебный и лунный (последний осуществлял посадку на лунную поверхность и взлёт с Луны), – скорость, равную 10834,3 м/с.
(стр. 3) Итак, минимальная скорость в этом случае равна 10,90525 км/с, а требуемая скорость, указанная выше в отчёте у американцев, 10864,3 м/с или наши американские друзья летали на Луну, совершив более 200 витков и потратив более 3,5 лет. 
Вторая цитата не содержит внятно выраженной мысли, но обратим внимание на значение 10864.3 м/с, якобы взятое из американского отчета (хотя ни о каких требуемых скоростях в нем не говорится). В первой цитате опять же со ссылкой на отчет говорится о 10834.3 м/с – судя по различию в одной цифре, имеет место незамеченная опечатка. Однако в действительности в отчете (таблица 4-2 на странице 4-8) говорится, что на момент выключения двигателя третьей ступени фактическая скорость составляла 10841.0 м/с на высоте 320.9 км. Приведенное в той же таблице значение удельной энергии C₃ (–1.487528 км²/с²) позволяет избавиться от неопределенности с базой для отсчета высоты: величина радиус-вектора в названный момент получается 6698.3 км, так что высота, по-видимому, отсчитана от сферической Земли.
Значения скорости (исправлено – Liss) и радиус-вектора в одной точке позволяют по общеизвестным формулам небесной механики для задачи двух тел определить большую полуось орбиты 267962 км. В сочетании со значением эксцентриситета из таблицы 4-2 (0.97537) это дает радиусы 6600 км в перигее и 529323 км а апогее, что соответствует высотам 222 и 522945 км (все значения округлены до целого). Последнего более чем достаточно для достижения Луны на любой теоретически возможной высоте ее над Землей, при учете всех возможных возмущений от Солнца и Луны и проч.
Вместо того, чтобы провести этот элементарный расчет и успокоиться, авторы осуществляют подмену исходных данных.
 
(стр. 2) Разгон осуществлялся с опорной орбиты с апогеем в 189 км на высокоэллиптическую орбиту с апогеем над поверхностью Луны 3379 км. Такая орбита была выбрана исходя из условий безопасного возвращения.
(стр. 3) Однако старт американцев к Луне осуществлялся с орбиты высотой 189 км для «Аполлона-11», в этом случае требуемая минимальная скорость равна 10915,18 м/с. И добавлять нужно уже 50,88 м/с.
А именно, делают вид, что разгон начался на высоте 189 км и на ней же и закончился. И тогда получается все очень хорошо: в этом случае взятая ими с потолка скорость 10864.3 м/с обеспечивает в рамках задачи двух тел лишь достижение большой полуоси 118669 км, так что высота в апогее составляет 224392 км. И авторы пускаются в обсуждение возможности достичь Луны «на минималках», в частности – необходимого приращения скорости на высоте 189 км для выхода корабля в апогее на границу сферы Хилла с последующим падением к Луне (Жюль Верн, однако!).
Дальнейшее обсуждение баллистических расчетов авторов, какие бы алгоритмы, программы и вычислительные средства они не использовали, бессмысленно, так как подмена исходных данных делает их нерелевантными.

Цитата: JC от 01.01.2024 14:25:14Возможно и так.
В дальнейшем избегайте наставнического тона.

Это не наставнический тон, а констатация факта, что в нашем мире(не в вашем)  приложить мышечную силу для движения в заданном направлении, без силы трения нельзя.

Цитата: gpm от 01.01.2024 17:37:56Так и останется всё без перемен. Публикация тех тезисов была в 2022-м году.
Место им в макулатуре Попова и Велюрова.
Иначе был бы какой-то интерес в научных организациях.

А ваша фантазия, что якобы первую ступень взрывали, может восхитить любителей фейерверков.
Ведь по Попову первая ступень падала не далее десятков километров от берега.
А сотни тысяч зрителей? На мысе и  на яхтах и лодках?

С нетерпежом жду ответа на Ваш заданный г-ну PMG вопрос. Я его задал несколько ранее - 
https://glav.su/foru…age7026913
но г-н PMG пока что занят боданием с Liss'ом по поводу работы специалистов-ракетчиков, у которых ракетное топливо - это топливо плюс окислитель...

Цитата: pmg от 01.01.2024 16:29:12"Отвратительность" моего поведения вполне логично объясняется вашим хамством.
Если вы раскаялись в содеянном и опять желаете перейти на вы я не против давайте
попробуем цивилизованно обсудить ваш анализ этой работы.

Я всегда за цивилизованное вежливое обсуждение, но оно подразумевает в качестве обязательного условия отказ от перехода на личности и навешивания оскорбительных ярлыков ("журналамер", "общался с иноагентами", "хочет видеть Россию дерьмом" и т.п.), что, кстати, прямо запрещено Правилами сайта (раздел "флейм").

Цитата: pmg от 01.01.2024 16:29:12Этот ваш длинный список "ошибок" напомнил мне защиту одно моего аспиранта
который при совершенно нормальной работе неожиданно получил отзыв на
автореферат содержащий 60 конкретных "разгромных" вопросов и официальное
обращение ученому совету снять диссертацию с защиты в связи с ее полной
ошибочностью. Это при том что по теме диссертации нами было опубликовано
несколько статей в лучших международных журналах. На защите после
доклада на каждый вопрос подзащитным был дан исчерпывающий письменный
ответ. Оказалось что все 60 вопросов сами были ошибочными.

У нас другая ситуация. У нас не защита диссертации и не рецензирование статьи перед публикацией (хотя я слышал, что в некоторых журналах автору вообще не дается право ответить на замечания рецензента). Статья уже была отрецензирована и опубликована, стала фактом научной жизни, и я свой отзыв писал не для авторов, а для других читателей. При желании они могут ответить здесь, ГА открыта для всех.

Цитата: pmg от 01.01.2024 16:29:12Т.е. в данный момент я предпочитаю занять нейтральную позицию и послушать что
вам ответят авторы работы.

Прекрасно понимаю, что баллистика не Ваша научная специальность. Однако Вы могли бы обратить внимание на крайне тщательное отношение критика к указанию источников данных и способов расчета. Каждое мое замечание проверяемо. У авторов этого, увы, в самых принципиальных пунктах нет, а угадывать, как они пришли к тем или иным результатам, я не обязан.

Цитата: Михаил Бack от 01.01.2024 13:57:03............. 
...«научная общественность», питаемая фин.выделениями НАСЫ, Госдепа и прочих органов, КРОВНО (в смысле «кошельково») заинтересована в недопущении каких-то покушений на лунные триумфы кормилицы-НАСЫ. Опять же репутационный урон. Ну ни при каком раскладе какадемики, дохтуры и прочие члены корреспондентов не признают, что мы-де участвовали в обдурении прогрессивного человечества за американские ничего не стоящие бумажки.

А вот что на местах высадок ничего не найдётся – так ведь никакая ООН не может принудить НAСУ сообщить «реальные координаты мест высадок».

Михаил, вы с похмелюги такое наваяли? Научная общественность - так, которая без кавычек - за единичными исключениями различных полу-и полностью параноиков, уже высказалась на этот счет совершенно однозначно:

"...— У нас в научной среде считается неприличным поднимать эти вопросы. Ставить под сомнение американские пилотируемые миссии на Луну – это невежество, признак недостаточного образования. Кому-то теория лунного заговора просто коммерчески выгодна, он на ней деньги зарабатывает. Среди ученых вопрос были или не были — просто не стоит".

Некий фрик прокомментровал это так: "Ну, конечно, отдельные граждане несут чушь, что все русские (и других стран) ученые куплены, или запуганы стряшными пиндосами, или прочую муть. Ну что тут скажешь, малоумных не вылечить".

 "А вот что на местах высадок ничего не найдётся" и прочее - пожелаю вам крепкого здоровья и долголетия. Чтобы вы могли убедиться в том, как грандиозно обкакались.

Поскольку вы позиционируете себя, как личность вполне творческую и многогранную, полагаю, что вы способны в порядке гипотезы (хотя и фантастической с вашей кочки зрения) представить, что посадочные модули, ALSEP'ы, оставленные на Луне Хассельблады и (как несомненное свидетельство пребывания астронавтов на Луне) окаменевшие какашки астронавтов - именно там, где НАСА указала реальные координаты мест высадок. Что НАСА делала неоднократно, просто вы, видимо, не курсе. Что характерно, эти координаты идеально совпали со снимками LRO.  

Представили.  Ну и что вы в таком случае будете думать, делать, говорить?

Цитата: Technik от 01.01.2024 18:36:05....

"...— У нас в научной среде считается неприличным поднимать эти вопросы. Ставить под сомнение американские пилотируемые миссии на Луну – это невежество, признак недостаточного образования. Кому-то теория лунного заговора просто коммерчески выгодна, он на ней деньги зарабатывает. Среди ученых вопрос были или не были — просто не стоит".

...

" - У нас джентельменам принято верить на слово
-Вот тут мне карта и попёрла... "
"...— У нас в научной среде считается неприличным поднимать эти вопросы. Ставить под сомнение то, что Солнце вращается вокруг Земли– это невежество, признак недостаточного образования. Копернику и его единомышленникам гелиоцентрическая теория просто коммерчески выгодна, они на ней автор тет зарабатывают. Среди ученых этот вопрос  просто не стоит".

Цитата: gpm от 01.01.2024 17:37:56Так и останется всё без перемен. Публикация тех тезисов была в 2022-м году.
Место им в макулатуре Попова и Велюрова.
Иначе был бы какой-то интерес в научных организациях.

А ваша фантазия, что якобы первую ступень взрывали, может восхитить любителей фейерверков.
Ведь по Попову первая ступень падала не далее десятков километров от берега.
А сотни тысяч зрителей? На мысе и  на яхтах и лодках?

В каких научных организациях? Зачем им это все нужно? Удивительно как
вы еще не разбили свой лоб молясь на эти свои абстрактные "научные организации".
Интересно что как только они проявят "какой-то интерес" вы их тут же объявите
лженаучными. Разве не так? По сути вы фанатик. Служите вы злу или добру
зависит не от вас а от того кто первый вложит в вашу голову свои идеи (любые).
И таких как вы везде очень много. Поэтому то пропаганда добра абсолютно
необходимая вещь в этой жизни где таких как вы много. Иначе вы устроите тут ад
на Земле.

А почему собственно нельзя взорвать первую ступень если там могут быть
компрометирующие эту аферу материалы? По моему вполне логично -
именно взорвать пока все это хозяйство еще в воздухе. Да и фото этого
взрыва имеется. Ни одна другая ракета не отделяет так первую ступень.
Но вам на это конечно плевать.

Цитата: pmg от 01.01.2024 19:25:49В каких научных организациях? Зачем им это все нужно? Удивительно как
вы еще не разбили свой лоб молясь на эти свои абстрактные "научные организации".
Интересно что как только они проявят "какой-то интерес" вы их тут же объявите
лженаучными. Разве не так? По сути вы фанатик.

Вы фанатик. Раз вера вам не позволяет поинтересоваться материалами ИКИ РАН за 2023 год.  Кроме РАН ежегодно проводится Лунный симпозиум, есть и работы в китайской Академии наук.
Покажете научные работы, где бы ссылались на авторов тезисов нелетания ?

Цитата: pmg от 01.01.2024 19:25:49Да и фото этого
взрыва имеется. Ни одна другая ракета не отделяет так первую ступень.
Но вам на это конечно плевать.

Плевать, поскольку зрители обломков не видели. 
У вас есть фото разлетающихся обломков?
Падающих и приводняющихся?

Цитата: Liss от 01.01.2024 18:25:04Я всегда за цивилизованное вежливое обсуждение,

У нас другая ситуация. У нас не защита диссертации и не рецензирование статьи перед публикацией (хотя я слышал, что в некоторых журналах автору вообще не дается право ответить на замечания рецензента). Статья уже была отрецензирована и опубликована, стала фактом научной жизни, и я свой отзыв писал не для авторов, а для других читателей. При желании они могут ответить здесь, ГА открыта для всех.

Прекрасно понимаю, что баллистика не Ваша научная специальность. Однако Вы могли бы обратить внимание на крайне тщательное отношение критика к указанию источников данных и способов расчета. Каждое мое замечание проверяемо. У авторов этого, увы, в самых принципиальных пунктах нет, а угадывать, как они пришли к тем или иным результатам, я не обязан.

Как практика показала не всегда. Впрочем я тоже не святой, и не претендую.
А кто идеален?

Я и не настаиваю. Это дело сугубо добровольное. Однако и вы должны понять
"других читателей". Только авторы досконально знают все внутренние детали
этой работы и только они компетентно могут ответить на любые такие возражения.
Без их ответа никакое компетентное суждение об возможных ошибках просто
невозможно.

Я и обратил. Однако такая любая тщательность не гарантирует корректный
результат. Это важно а тщательность это само собой.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 01.01.2024 08:38:23....

.... удар не центральный, ... предположения что первая ступень Сатурн-5 падала строго двигателями вниз ошибочна. 
...  есть ли в наличии фото где этот ... обрубок вытащен на палубу?
Зачем вам расчёты?
Первая ступень Союза плотнее чем 1 ступень Сатурна. Ступени  Сатурна при падении кувыркались... .
...скорость падения  у американской ступени ниже... Следовательно и сохранность её не хуже этого
https://ampravda.ru/…e71463.jpg
....фотографии ... рукотворный процесс разрушения ... обломков.
... двигателя Ф-1 разламали на фрагменты, потом утопили, после чего Безос их "обнаружил".
.... по легенде НАСА эти двигателя  ещё успели доставить на Луну астронавтов, и только потом они саморазобрались с видимыми следами разборки человеком.

ЦитатаХорошее фото …свидетельствующее что удар не центральный, следовательно ваши предположения что первая ступень Сатурн-5 падала строго двигателями вниз ошибочна.

 
Во-первых, это действительно не более чем предположение. Разницу между предположением и и утверждением понимаете? Во-вторых, не надо врать и передергивать. Я нигде не говорил о падении "строго двигателями вниз". В данном случае представляется, что удар произошел под неким углом к поверхности – но все же двигателями вниз. Впрочем, это не очень важно.
 

ЦитатаКстати, а есть ли в наличии фото где этот данный смятый обрубок вытащен на палубу?

Это, по-вашему,  его так талантливо "рукотворно" смяли? Крестик или трусы сразу вспоминаются...
 
Вы хоть раз смотрели на фото F-1? 



Стрелкой показана линия разлома, то, что ниже, и лежит на дне.
 
Как понятно, вы со всей опровергунской ненавистью так и не удосужились посмотреть 10-минутный фильм об экспедиции -
 
https://youtu.be/mUqp0ppKxJ8
 
Иначе бы поняли, что у экспедиции не было оборудования для подъема таких больших обломков (что прекрасно видно на моменте 5.18 и далее фильма).
  

ЦитатаЗачем вам расчёты?

 
Затем, что если есть возможность хотя бы оценочно что-то определить, я предпочитаю именно расчет, а не болтовню. В отличие от некоторых. Судя по всему, необходимых мне исходных данных я от вас так и не дождусь.
 

Цитата……Ступени  Сатурна при падении кувыркались, как вы это доказали своим фото.

 
Не факт, не более чем предположение. Опять же стоило бы посчитать динамику падения, исходя из распределения массы в ступени, при этом с учетом сопротивления воздуха, но это непросто, и большого смысла в этом не вижу.

ЦитатаСледовательно скорость падения  у американской ступени ниже, ну или не отличалась. Следовательно и сохранность её не хуже этого.

 
Без расчета скорости падения это опять-таки безосновательные предположения.
 

ЦитатаА так как  ракетный двигатель намного прочнее корпуса ракеты, то фотографии Безоса показывают только рукотворный процесс разрушения предъявленных им обломков. А попросту говоря,  двигателя Ф-1 разламали на фрагменты, а потом утопили, после чего Безос их "обнаружил". Ах да... по легенде НАСА эти двигателя  ещё успели доставить на Луну астронавтов, и только потом они саморазобрались с видимыми следами разборки человеком.

 
Опровергунская конспиро-чушь. Комментариев недостойная, за исключением того, что  ЭТИ двигатели астронавтов на Луну не доставляли, они даже на околоземную орбиту не  выходили. И с таким-то уровнем знания-понимания темы вы беретесь что-то там утверждать? Не раз говорил – наглость - второе счастье, у вас – первое.

И в порядке бонуса. В моменты 2.34 и 3.07 фильма показаны и обломки первой ступени (ступеней). Так что никуда, кроме как на дно,  они не девались.

Цитата: Spiri от 01.01.2024 19:16:15" - У нас джентельменам принято верить на слово
-Вот тут мне карта и попёрла... "
"...— У нас в научной среде считается неприличным поднимать эти вопросы. Ставить под сомнение то, что Солнце вращается вокруг Земли– это невежество, признак недостаточного образования. Копернику и его единомышленникам гелиоцентрическая теория просто коммерчески выгодна, они на ней автор тет зарабатывают. Среди ученых этот вопрос  просто не стоит".

Всерьез возразить доктору минералогии ГЕОХИ, имевшему дело и с американским лунным грунтом, не получается, поэтому ерничаем? Ну флаг вам...
Чтобы два раза не вставать. Я так понял, что и на мой анализ ролика с пером и молотком (теперь уже с молотком и пером) - показавший, что он мог быть снят только на Луне, серьезных аргументов нет? Вполне ожидаемо...
 
И в порядке трепа (Мише Баску можно, а мне нет?)

Вы меня более чем насмешили,  когда зачем-то привели эту мантру насчет того, что «Все крупные современные состояния нажиты нечестным путём».

Вас, наверное, удивит, что период первичного накопления капитала в современном мире (за исключением тех «цивилизаций», что позавчера с пальмы слезли), для которого сия мантра была абсолютно верна – закончился.

За исключением одной вполне развитой страны, которая сдуру вернулась из социализма в капитализм со всеми его прелестями, в том числе и с этим самым периодом. Замечу, чтобы не было непонимания, что во всяких Чехиях-Польшах-Болгариях этот самый капитализм, по сути, и не заканчивался. Так, немного приглушен был.
 
Так что к Безосу ваша мантра не относится ни целиком, ни полностью.

Пиндосы - хорошие, нормальные люди, имел неоднократно убедиться. Когда в музее авиации сдох аккумулятор фотика, моя просьба к смотрителям подключить зарядку была выполнена немедленно и с улыбкой...
Но!
Правительство США на протяжении десятилетий обеспечивало им высочайший уровень жизни - непредставимый для тех, кто в Штатах не был. Даже какой-нибудь обитатель Брайтона, и тот жил лучше, чем советский человек. И обеспечивалось это ограблением всего мира, чем дальше, тем более наглым - но всегда поддерживаемым рядовыми пиндосами. Сейчас степень наглости  достигла почти что уровня мировой войны.

Как это относится к Безосу и к "крупным современным состояниям"? А вот так и относится. Он лично заработал свое состояние абсолютно честно - но если бы не ограбление всего мира, вряд ли бы это у него получилось.

Цитата: Technik от 01.01.2024 18:36:05Михаил, вы с похмелюги такое наваяли? Научная общественность - так, которая без кавычек - за единичными исключениями различных полу-и полностью параноиков, уже высказалась на этот счет совершенно однозначно:

"...— У нас в научной среде считается неприличным поднимать эти вопросы. Ставить под сомнение американские пилотируемые миссии на Луну – это невежество, признак недостаточного образования. Кому-то теория лунного заговора просто коммерчески выгодна, он на ней деньги зарабатывает. Среди ученых вопрос были или не были — просто не стоит".

Да, я в некотором раздражении и не без усилий удерживаю себя от обидных для Вас оборотов - например, не называю Вас старым дураком, который по причине стучащего в лысину маразма воображает, что американцы не хуже инженера Лося сгоняли к луне на глючной ракете. Глючной, поясняю, потому что при первом пуске всё (якобы) отработало на "пять", а при втором половина движков ушла в отказ. Это почему, интересно? Дефект сборки? Но впрочем стоит ли в сотый раз всё повторять. Глючная она и есть глючная, потому к пилотируемому использованию непригодная.
Давайте-ка лучше согласимся, что Сатурн-Аполлон это программа создания орбитальной станции, а лунные фокусы не более чем прикрытие. Эта "теория" и непротиворечива, и подтверждается фактами - следовательно, верна.
Не хотел Вас обижать.

Цитата: pmg от 01.01.2024 19:25:49Да и фото этого
взрыва имеется. Ни одна другая ракета не отделяет так первую ступень.

Это качественное фото, можете привести источник?
Но обломков не вижу, только газы. 
Обломки были найдены на удалении примерно 350 миль от места старта экспедициями Безоса на глубине 14 тысяч футов.

Не из кадра ли документального фильма. Вот его отрывок:
https://youtu.be/-Xl…TCwoG4gzk4
Посмотрите на скорости 0,25 с примерно 1:20.
И почитайте комментарии.

Цитата: Михаил Бack от 01.01.2024 15:27:53Люди на МКС не ходят и не бегают, а цепляются и подтягиваются передними лапами – за счёт трения между лапой и цеплялкой (см. ниже). Можно аккуратно оттолкнуться задней лапой, при этом полученный импульс будет перпендикулярен опоре, от которой оттолкнулась лапа. Если оттолкнуться неаккуратно, тело начнёт вращаться. Вы наберите в поиске «сила трения» (импульс тела, реактивное движение,...), выскочит немало пропущенных Вами в школе уроков.

Вспомните молодость. Подтягиваетесь на перекладине, а вам еще скотчем вкруговую в несколько слоев примотали кисти рук. 
За счет чего движение вверх?. 
Может хоть так дойдет.

Цитата: South от 01.01.2024 18:08:58Это не наставнический тон, а констатация факта, что в нашем мире(не в вашем)  приложить мышечную силу для движения в заданном направлении, без силы трения нельзя.

Теперь для вас.
Космонавт на МКС отталкивает от себя предмет массой 20 кг. Сообразите, что будет происходить с космонавтом? 
Опять приплетете силу трения?

Цитата: JC от 01.01.2024 21:40:22Теперь для вас.
Космонавт на МКС отталкивает от себя предмет массой 20 кг. Сообразите, что будет происходить с космонавтом? 
Опять приплетете силу трения?

То есть Вы утверждаете, что первоначальный ипульс для старта они получили в результате выброса из себя массы? Гороху наелись? Ну тогда я не завидую второму, а третий вообе мог задохнуться, что за бесчеловечный эксперимент!

Цитата: gpm от 01.01.2024 21:22:47Это качественное фото, можете привести источник?
Но обломков не вижу, только газы. 
Обломки были найдены на удалении примерно 350 миль от места старта экспедициями Безоса на глубине 14 тысяч футов.

Не из кадра ли документального фильма. Вот его отрывок:
https://youtu.be/-Xl…TCwoG4gzk4
Посмотрите на скорости 0,25 с примерно 1:20.
И почитайте комментарии.

Просто одно из очень многих фото. На всех одно и тоже - взрыв при разделении
ступеней. Ничего кроме мощного взрыва. Совершенно уникального для космических
РН. В этом взрыве что то было распылено на мелкие кусочки. Что именно насколько
я понимаю точно пока неизвестно. Одно можно утверждать с некоторой уверенностью -
это что то могло бы скомпрометировать НАСА если упало в воду в более менее
целом виде и поэтому было так тщательно уничтожено.

Вы так любите выражаться загадками. Наверное ваше настоящее имя граф. Монте-Кристо.
но я не любитель романов и догадываться не намерен.

Цитата: pmg от 01.01.2024 23:01:44Просто одно из очень многих фото. На всех одно и тоже - взрыв при разделении
ступеней. Ничего кроме мощного взрыва.

Вы демонстрируете неграмотность обывателя.
То, что вы принимаете за взрыв первой ступени - работа восьми тормозных РДТТ первой ступени.

Цитата: pmg от 01.01.2024 23:01:44Вы так любите выражаться загадками. Наверное ваше настоящее имя граф. Монте-Кристо.
но я не любитель романов и догадываться не намерен.

Вы себя  тоже не утруждаете ссылками.
Но для вас я укажу источник:
М.Н. Охочинский
"Системы разделения в ракетной технике", часть 1-я, стр.35.
https://techlibrary.…._2009.pdf

Цитата: Дальний П-Камчатский от 01.01.2024 08:53:48Да... очень жаль что верующие защитники рассказов НАСА о их полётах на Луну, так и не смогли вразумительно ответить на такой простой вопрос - что за интересный оптический эффект проявился на фотографиях Солнца на Луне?
Что за круги?

Дифракция на апертуре?

Цитата: gpm от 01.01.2024 11:59:04Вы считаете, что бидон от молока и железнодорожная цистерна при падении из мезосферы будут иметь одинаковые разрушающие нагрузки?
Я лично не исключаю, что ступень разрушалась еще в стратосфере, а потом двигатели, имевшие большую плотность, чем ступень у Союза, имели не меньшую скорость и получали удар о воду.
Уверен, что этот ваш вопрос поднимался не только вами и он исследовался. Но вам проще сравнивать с Союзом, чем искать соответствующую литературу и описания экспедиций Безоса.
Да и цель у вас не разобраться, а отстаивать свою конспирологическую версию. В музеях, где хранятся двигатели, вам бы дали информацию. Но вы туда не обращаетесь.

Не исключаю... уверен... - это всё что нам могут в защиту американских лунных фантазий предъявить верующие защитники.
Ну а мы продолжим на основе фактов  рассматривать процесс дальше.
И так, на основе данной фотографии
https://ampravda.ru/…e71463.jpg
 доказано что 1 ступень Сатурн-5 должна достичь поверхности Земли целой.
Вопрос - с какой скоростью?
Вот фото  встречи автомобиля с бетонной стенкой на скорости 200 км.час.
https://i.ytimg.com/…efault.jpg
Вот что осталось
https://violencerout…dFocus.png
Автомобиль конечно явно прочнее первой ступени, которая представляет из себя тонкостенный дюралевый бак.
Следовательно скорость падения первой ступени как Союза так и Сатурн-5 не выше 200 км. час.
А вот реальный результат удара двигателями о землю
https://i.ytimg.com/…efault.jpg
А это американская версия удара о воду

Как говорится почувствуйте разницу.
П.С.
И опять, видим что перед падением этого обрубка  - все фланцы были аккуратно отданы.