Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 31.12.2023 18:22:37..............
Насколько я понимаю первую ступень Сатурна взорвали сразу после отделения
что бы скрыть возможные улики. Поэтому какая уж тут может быть цельность.

Так все же что с первыми ступенями случилось? Они, в соответствии с "элегантной схемой расчета реальной скорости Сатурна-5 ©" упали в океан не дальше чем в 15 верстах от места старта - или на примерно таком же расстоянии от десятков тысяч зрителей, по вашему сравнительно новому утверждению, были взорваны. И никто из этих десятков тысяч ни падения, ни взрыва не заметил???

Ах, да... Их всех выпускали с космодрома сотрудники ЦРУ, и каждому персонально рассказывали о судьбе Томаса Бэрона...

Цитата: Liss от 31.12.2023 14:31:02Одну минуточку...
Одно из основных положений веры ревизионистов в нелетание на Луну состоит в том, что все причастные советские и российские ученые являются агентами мировой закулисы, а регулярно публикуемые ими статьи на базе результатов "Аполлонов" (грунт и геология, тепловая история Луны, лазерная локация и теория движения Луны и т.п., долго перечислять) являются циничными подделками под заданный пиндосами стандарт. При этом сами ревизионисты, за редкими исключениями, не обладают квалификацией, достаточной даже для того, чтобы понять постановку научной проблемы, а не то чтобы проверить работы по существу. Я ничего не путаю?
И эти же люди говорят мне, что я рылом не вышел, чтобы разобраться в весьма тривиальной статье начальника отдела, заместителя начальника отдела и профессионального баллистика?
Двойные стандарты в полный рост наблюдаю я.

У тебя наверное что то со зрением, стандарты у нас одни. Ревизионисты это из другой
оперы. Скептики, как это тут принято называть, по моему лучше подходит поскольку
мы не предлагаем вместо одной лживой легенды другую такую же непроверенную а просто
думаем что нас такие как ты добровольные помощники НАСА пытаются надуть с не
совсем пока понятными для нас мотивациями. 

Кстати а какая у тебя, если не секрет, реальная мотивация выступать в роли
адвоката НАСА? У них там, да и у нас тоже, адвокаты берут за работу по отмазыванию
преступников от ответственности деньги и не малые. Хотя это квалифицированные...,
т.е. к тебе не относится. Ну а если не деньги то что? Колись давай уже.

Агенты не агенты это суд пускай разбирается. Что "все" это ты конечно приврал.
Никто тут такого не утверждал. Да и было бы очень глупо такое говорить что именно все.
По моему мнению на фоне тонн вполне очевидных доказательств фальсификации
Аполлона некоторые из отечественных адвокатов НАСА этим занимаются по тому что сами
замарались в этой афере (Леонов например), другие участвовали в коррупционных
схемах с НАСА например по продаже отечественных ракетных двигателей в США
или получали гранты из США и участвовали в совместных программах и поэтому
боятся потерять источник дохода, ну а большинство по обыкновенной глупости и
профессиональной некомпетентности. Тебе какой вариант больше нравится?

Путаешь. Про твое рыло я ничего пока не говорил. Ну а как ты разберешься
посмотрим. Не сегодня конечно.

Надеюсь свой разбор полетов ты начал с объяснений откуда ты взял цитату
которой не содержится в рассматриваемой статье баллистиков из 4-ЦНИИ?
Это было бы более чем уместно.

Цитата: RusBelS от 31.12.2023 15:06:19Странный метод "разбирать" заочно, при указанных контактах.

Работа опубликована открыто для всеобщего ознакомления. Имею право открыто и откомментировать. Если Вам есть что сказать по существу, скажите. Если нет, промолчите.

Цитата: RusBelS от 31.12.2023 15:06:19ПС .
Вообще нет ссылок на документы от liss! В "разборе"

Какие документы? Мы с авторами один и тот же документ разбираем, только они в режиме фантазий Велюрова, а я в строгом соответствии с написанным и изображенным на графиках. 

Цитата: RusBelS от 31.12.2023 15:06:19Переслал  текст и ссылку специалистам. 
Захотят, прокомментируют.

Ну зачем же Вы так? Новый год у людей, а тут критический разбор. Дали бы отметить спокойно.

Цитата: Liss от 31.12.2023 14:45:30Вам не интересно – это Ваши проблемы. Читателям было интересно и нужно. Принцип работы редакции состоял в том, чтобы в каждом номере были освещены основные космические события за определенный месяц: работы на пилотируемых станциях, все космические запуски, бюджеты, проекты и т.д., плюс история, если место останется. Освещены без красивостей, но максимально полно и достоверно, чтобы читатель знал: приведенным данным можно доверять.
Далее, ничего смехотворного нет в том, чтобы материалы готовили те, кто может сделать это лучше всех. И мы никогда не мешали опубликоваться сторонним авторам, если они приносили что-то действительно ценное.
Обсуждать проблемы развития космонавтики можно до полного офонарения. Поэтому мы писали о том, что реально делается, включая утвержденные проекты, а о не том, что хотелось бы сделать тем или иным профессионалам в альтернативной реальности, когда все хотелки исполняются.

Ну вот оказывается я все угадал про твой журнал. Я ничего тебе не предлагал и не собираюсь
просто объяснил какие бывают ежемесячные журналы и для чего и кому они нужны. Но наши
журналюги считают себя умнее всех. Выдумали еще какой то жанр который нах. не нужен ни
профессионалам ни обычным простым людям которые интересуются космическими исследованиями.
А других читателей и нет в природе. Результат вполне ожидаемый - отсутствие какой либо
целевой аудитории и полный легко предсказуемый крах.

И кстати так думаю не только я. Посмотрите за что вас похвалил в википедии американец (как его там...)
который у вас одно время подвизался. Отнюдь не за новости а за что то более весомое. Любые
новостные издания это мусор который не стоит даже бумаги на которой напечатан. Как максимум
это можно печатать в ежедневных газетах. Новости в ежемесячных журналах.... это дичь. И не надо
мне рассказывать про цель не разбогатеть. Все кто в начале 90-х бросили свою профессию и ушли
торговать, писать, снимать или заниматься политикой сделали это только ради денег и ваша редакция
никакое не исключение из этого правила.

Цитата: Liss от 31.12.2023 19:52:45Ну зачем же Вы так? Новый год у людей, а тут критический разбор. Дали бы отметить спокойно.

Мания величия у "модератора liss", журноламера и "космического эксперта" .
Людям точно не до .... в новогоднюю ночь. Дойдут руки до вашего коллективного труда. Какя ваша специальность в вуз? До журналиста? Ооочень интересно -  многогранность журноламера или это сборный  коллектив авторов опуса...?

Герасименко пояснил президенту, что ИИ выделяет красным цветом те элементы на фото, которые она считает поддельными. Таким образом, большинство объектов на фотографиях лунной миссии вызвали у ИИ особые сомнения в их подлинности. Однако, как уточнил Герасименко, на снимках китайского лунохода нейросеть не обнаружила никаких подозрительных моментов.

Друзья. Скептики, защитники и просто интересующиеся этой веткой. С Новым Годом. 
Какие бы у нас не были взгляды, мнения и аргументы, предлагаю заключить новогоднее перемирие и поднять бокалы за Новый 2024 год.  
В 2024 году желаю всем 12 месяцев без болезни, 53 недели всего хорошего, 366 дней счастья, 8784 часов успеха, 527040 минут любви и 31622400 секунд приятных моментов. Думаю к этим числам ни у кого не будет претензий!
С Новым Годом. Ура!!!!

Цитата: Spiri от 31.12.2023 23:55:49Друзья. Скептики, защитники и просто интересующиеся этой веткой. С Новым Годом. 
Какие бы у нас не были взгляды, мнения и аргументы, предлагаю заключить новогоднее перемирие и поднять бокалы за Новый 2024 год.  
В 2024 году желаю всем 12 месяцев без болезни, 53 недели всего хорошего, 366 дней счастья, 8784 часов успеха, 527040 минут любви и 31622400 секунд приятных моментов. Думаю к этим числам ни у кого не будет претензий!
С Новым Годом. Ура!!!!

За Победу, за нашу Победу!

Цитата: gpm от 31.12.2023 02:40:18....
Сейчас на ветке актуален вопрос дальневосточника;
А как же не видно цельности первой ступени?
Вот в чем вопрос мирового значения.

Да не-е-е.. Вопросы обыкновенные и простые, расчитанные для рядового обывателя.
Первый - куда делась эта громадина?
https://www.ridus.ru…c1fa0.webp
И как из этого 
https://upload.wikim…ouston.jpg
в результате удара о воду получилось это?
https://cs12.pikabu.…967964.jpg
П.С.
Почему Безос предъявил фото только обрубков Ф-1, заявленных НАСА экспедиций А-11, А-12?
Кстати, а куда делось всё остальное хозяйство, ну там узлы крепления,  дюзы, корпус 1 ступени с баками,  опять-же?

Цитата: Technik от 31.12.2023 10:04:19
 

Цитата…куда делись первые ступени Сатурн-5?...

Как это ни удивительно для вас - в океан. Безоса интересовали только двигатели, он их нашел и поднял. Что еще нужно?
  

ЦитатаВаша оценочная скорость удара о землю(воду) взята с потолка.

...

Хорошее фото

Как раз свидетельствующее что удар не центральный, следовательно ваши предположения что первая ступень Сатурн-5 падала строго двигателями вниз ошибочна. 
Кстати, а есть ли в наличии фото где этот данный смятый обрубок вытащен на палубу?
Зачем вам расчёты?
Первая ступень Союза плотнее чем 1 ступень Сатурна. Ступени  Сатурна при падении кувыркались, как вы это доказали своим фото.
Следовательно скорость падения  у американской ступени ниже, ну или не отличалась. Следовательно и сохранность её не хуже этого
https://ampravda.ru/…e71463.jpg
А так как  ракетный двигатель намного прочнее корпуса ракеты, то фотографии Безоса показывают только рукотворный процесс разрушения предъявленных им обломков.
А попросту говоря,  двигателя Ф-1 разламали на фрагменты, а потом утопили, после чего Безос их "обнаружил".
Ах да... по легенде НАСА эти двигателя  ещё успели доставить на Луну астронавтов, и только потом они саморазобрались с видимыми следами разборки человеком.

Цитата: asd от 31.12.2023 15:39:54Превосходный по своей полноте разбор отчета. Снимаю шляпу. Эх, если бы скептики хотя бы процентов на 30 освоили математику и физику в объеме средней школы, вот была бы дискуссия, но это так,мечты🥺.

Да... очень жаль что верующие защитники рассказов НАСА о их полётах на Луну, так и не смогли вразумительно ответить на такой простой вопрос - что за интересный оптический эффект проявился на фотографиях Солнца на Луне?
Что за круги?

Цитата: JC от 30.12.2023 16:41:13Тушка приводит себя в движение (Скайлэб, МКС) за счет своей мышечной силы. 
Сила трения на хрен не нужна.
У вас реально такие примитивные знания в физике или просто глумитесь?

Вот-вот, безграмотность - фирменное отличие насалюбивых приматов. Попробуйте-ка залезть на обледенелую горку. Нифига "мышечная сила" примату не поможет, потому что коэффициент трения у льда, как пишут, 0.015
Чёртовы неучи...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 01.01.2024 08:38:23Первая ступень Союза плотнее чем 1 ступень Сатурна. Ступени  Сатурна при падении кувыркались, как вы это доказали своим фото.
Следовательно скорость падения  у американской ступени ниже, ну или не отличалась. Следовательно и сохранность её не хуже этого
https://ampravda.ru/…e71463.jpg
А так как  ракетный двигатель намного прочнее корпуса ракеты, то фотографии Безоса показывают только рукотворный процесс разрушения предъявленных им обломков.

Вы считаете, что бидон от молока и железнодорожная цистерна при падении из мезосферы будут иметь одинаковые разрушающие нагрузки?
Я лично не исключаю, что ступень разрушалась еще в стратосфере, а потом двигатели, имевшие большую плотность, чем ступень у Союза, имели не меньшую скорость и получали удар о воду.
Уверен, что этот ваш вопрос поднимался не только вами и он исследовался. Но вам проще сравнивать с Союзом, чем искать соответствующую литературу и описания экспедиций Безоса.
Да и цель у вас не разобраться, а отстаивать свою конспирологическую версию. В музеях, где хранятся двигатели, вам бы дали информацию. Но вы туда не обращаетесь.

Цитата: Technik от 30.12.2023 19:22:17Прежде чем победоносно разоблачать гнусных насовцев, поинтересуйтесь, как дело было. Никто скотчем карту к оставшейся части пылезащитного щитка не клеил, скотчем - в модуле, голыми руками! - из карты пр рекомендациям из ЦУПа склеили щиток, а прикрепили его с помощью струбцины - прекрасно видной на снимке.

Вот, камрад PMG давеча весьма уместно поминал  Вторую Заповедь - не делай себе кумиров. Надо сказать, что все 10 Заповедей - это суть запреты. И запреты не чего-то запредельного, а того, что человеки творят постоянно и ежедневно - типа "не мы такие, жизнь такая". Ибо будучи стайным млекопитающим, человек гормонально-инстинктивным механизмом принуждается в своём поведении преследовать ТРИ ВЫСШИЕ ЦЕННОСТИ (как учит проф.Савельев) - ЕДА, СЕКС, ДОМИНАНТНОСТЬ. Ну или Сребролюбие, Сластолюбие, Славолюбие - это формулировка Отцов Церкви (ей уже почти 2000 лет). Заповеди - суть тормоза, побуждающие человека хоть в какой-то мере вести себя по-человечески.
Итак, "не делай себе кумиров". Сегодня это означает НЕ БУДЬ ЛЕГКОВЕРЕН.
Увы, люди с чудовищной охотой впадают в обман, причём даже если этот обман с очевидностью несёт массу скверного. Оставаясь на "библейской волне" приведу в примет историю с запретом на смертную казнь. Страшно сказать - жизнь убийц, предателей и прочей гнуси ОБЪЯВЛЕНА НЕПРИКОСНОВЕННОЙ! Причём пропихнули это подонки в рясах (нет, Кураев на ту пору ещё брюхом не вышел, а то, без сомнений, тоже поучаствовал бы).
А ведь даже десяти страниц Библии прочесть много, чтобы увидеть ЗАПОВЕДЬ:
Бытие 9.6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека
Т.е. Господь Бог учреждает Высшую меру наказания - смертную казнь. Почему заповедь? Потому что любое ПРАВИЛО, устанавливаемое Творцом - оно и есть суть Заповедь.(кстати, США у себя жизнь подонков неприкосновенной делать не возжелали - хотя и туда эта сатанинская зараза постепенно пробирается).
Для полноты картины ещё одна цитата:
Второзаконие 17.2-7 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо расследуй; и если это точная правда, если сделана мерзость эта в Израиле, то выведи мужчину того или женщину ту, которые сделали зло это, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
По словам двух свидетелей или трех свидетелей должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля.
Рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтобы убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды себя.
Как видите, ни о какой неприкосновенности жизни негодяев Господь не говорит. И однако же легковерие и дремучесть законодателей российских сотворили нам то, что имеем - НЕ ИСТРЕБЛЯЕМ ЗЛО ИЗ СРЕДЫ СЕБЯ.
Конечно, легковерие в насовские байки дело сравнительно безобидное. Да и вера в то, что к луне можно отправляться без выполненной программы лётных испытаний, прямо скажем, сильно смахивает на старческую дименццию, что прискорбно, но простительно.
За сим желаю всем товарищам по ГА в наступившем високосном году твёрдости духа. И да не будем мы легковерны!

Цитата: Liss от 31.12.2023 15:00:38Итак, авторы допустили многочисленные ошибки при переносе данных из таблицы 2-2 отчета в свою таблицу 1, в том числе и такие грубые, как смещение времени второго включения и выключения двигателя 3-й ступени и изменение продолжительности его работы. Если именно эту таблицу авторы рассматривали как базовую циклограмму полета для своих расчетов, то многие их утверждения могут при дополнительном изучении оказаться следствием крайней небрежности в составлении таблицы 1.
Мы, однако, не видим необходимости в поиске конкретных причин допущенных авторами ошибок, как и в изучении последующих разделов рецензируемой работы.
Вывод: претензии к отчету MSFC о пуске РН Saturn V AS-506 авторов Г.В.Казаков, С.А.Пономарев, К.В.Селезнев безосновательны.

Уважаемый Liss, спасибо Вам за подробный разбор беллетристики тех авторов. 
Судя по тому, что никакой научной сенсации не произошло, их работа не выдерживает критики в научном мире и не признана ни в наших научных организациях, ни в зарубежных.

Цитата: Михаил Бack от 01.01.2024 09:13:04...Попробуйте-ка залезть на обледенелую горку. Нифига "мышечная сила" примату не поможет, потому что коэффициент трения у льда, как пишут, 0.015
...

Каким боком этот опус к движению человека в невесомости?

Цитата: JC от 01.01.2024 12:37:55Каким боком этот опус к движению человека в невесомости?

Вам это не надо, не рефлексируйте.

Цитата: gpm от 01.01.2024 12:35:37Уважаемый Liss, спасибо Вам за подробный разбор беллетристики тех авторов. 
Судя по тому, что никакой научной сенсации не произошло, их работа не выдерживает критики в научном мире и не признана ни в наших научных организациях, ни в зарубежных.

Коллективное поделие под эгидой liss не разобрано. А уже чубы в перамоге взлетают.
Даже не вникая в баллистику, с которой никогда и liss  не работал, не раскрыты в "разборе" "утерянные технологии" счерхточной стыковки вручную и сверхточного приземления , НЕ возможные и на данный момент. 
Оный liss к науке никакого отношения НЕ имеет, ни научной степени, ни научных работ. Его максимум - это статьи в радио свобода. "Космический эксперт" , как и "зеленый скот".

Цитата: Михаил Бack от 01.01.2024 12:10:55За сим желаю всем товарищам по ГА в наступившем високосном году твёрдости духа. И да не будем мы легковерны!

Это проповедь для вашей секты? Михаил, про вашу проповедь приведу цитату из бюллетеня Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, еще за 2007 год:

Цитата: pmg от 31.12.2023 19:37:40Путаешь. Про твое рыло я ничего пока не говорил. Ну а как ты разберешься
посмотрим. Не сегодня конечно.
Надеюсь свой разбор полетов ты начал с объяснений откуда ты взял цитату
которой не содержится в рассматриваемой статье баллистиков из 4-ЦНИИ?
Это было бы более чем уместно.

При всей отвратительности Вашего поведения было бы интересно услышать реакцию на разбор статьи баллистиков ЦНИИ-4 с точки зрения профессионального ученого. Или Вы предпочтете зажмуриться и сделать вид, что и статьи-то никакой не было?