Были или нет американцы на Луне?

Цитата: gpm от 17.01.2024 00:13:39Но есть и обьективная реальность. Она в музеях, планетариях, академиях наук, лабораториях и обсерваториях. Причем, во всем мире.
Нет нигде в мире академии наук, отрицающей историю программы Аполлон. Как и нет нигде в мире академии наук, признающей плоскую Землю, присутствие инопланетян, другие конспирологические течения различных направлений.

На ум приходит интересная аналогия: Церковь никогда не проповедовала пользу обмана, жульничества и тд, и даже в Декалоге есть Заповедь, относящая лжесвидетельство к смертным грехам. И однако же достоверно известно о поразительном преизобилии "святых мощей", принадлежащих наиболее почитаемым святым - в сумме сии мужи оказываются и многорукими и даже многоголовыми.
Вы всерьёз считаете мужей-учёных более равнодушными к злату и прочим благам "международного сотрудничества", чем служители Церкви?
Романтики...

Цитата: Михаил Бack от 17.01.2024 12:58:18Вы всерьёз считаете мужей-учёных более равнодушными к злату и прочим благам "международного сотрудничества", чем служители Церкви?
Романтики...

Академики Черток, Глушко, Виноградов, Леонтьев и еще десятки профильных академиков-специалистов и вообще тысячи академиков в мире, думаю, обеспеченные люди. Ни причину, ни доказательства их зависимости в своей специальности и науке от НАСА не усматриваю. Потрудитесь привести доказательства.

Цитата: pmg от 17.01.2024 11:39:40Крошится т.е. отделять небольшое количество крошек от общей массы
могут почти любые материалы.

Слово crumble  в оригинале текста переводится и как разрушаться.

Цитата: gpm от 17.01.2024 13:26:16Слово crumble  в оригинале текста переводится и как разрушаться.

Все это слова, т.е. дешевка за которой ничего материального не стоит.
Фото НАСА камнеподобных объектов я согласен рассмотреть из чистого
любопытства. 

Это однако не означает что эти фотки, которых нет что то там докажут
про реальность высадки. Поздно! Факты подделки материалов программы
Аполлон документально доказаны, включая даже их истинные намерения,
т.е. то что они и не собирались никогда высаживать людей на Луне.
Никакие вбросы за высадку ничего тут уже изменить не могут. Реальность
одна. И все аргументы за убиваются одним единственным доказательством
против. А и слава Богу имеются десятки если не сотни этих аргументов
против НАСА.

Цитата: gpm от 17.01.2024 13:23:27Академики Черток, Глушко, Виноградов, Леонтьев и еще десятки профильных академиков-специалистов и вообще тысячи академиков в мире, думаю, обеспеченные люди. Ни причину, ни доказательства их зависимости в своей специальности и науке от НАСА не усматриваю. Потрудитесь привести доказательства.

Помнится, ЕМНИП, Джеймс Уотсон, один из открывателей ДНК, на старости лет вякнул, что у негров мозгов поменьше, чем у белых, поэтому программы обучения в высших учебных заведениях США приноравливают к их уровню, что вредит в целом уровню американского образования. Его в два счёта смешали с дерьмом и вышибли нах от всех кормушек. Авторитет мирового уровня... БЫЛ.
Ну а о советских академиках говорить просто глупо - раз партия и правительство поздравили США с триумфом, не академику переть против линии партии.

Цитата: gpm от 17.01.2024 13:23:27Академики Черток, Глушко, Виноградов, Леонтьев и еще десятки профильных академиков-специалистов и вообще тысячи академиков в мире, думаю, обеспеченные люди. Ни причину, ни доказательства их зависимости в своей специальности и науке от НАСА не усматриваю. Потрудитесь привести доказательства.

Не смешите. Люди с амбициями а это именно такие никогда не удовлетворяется
достигнутым. Поэтому какая разница насколько они обеспечены или зависимы?
Это не аргумент, Вы не усматриваете а они усмотрят.

Опираться можно на факты, а факты говорят что у всех этих людей были основания,
знания и возможности узнать реальную суть высадки американцев на Луне и занять
честную позицию. Никто не требует что бы они воевали с НАСА но ответить на вопрос
они могли и обязаны были. Честно и аргументированно. Они этого не захотели сделать.
Отделываются дежурными фразами и в лучшем случае намеками, мол приказано
считать что летали. Почему это нужно у них выяснять но для вышеупомянутых уже поздно,
их нет. Но есть такие же другие, космонавты, академики и космические специалисты,
которые ведут себя точно так же. Они пока в доступе. Нужно их потрясти хотя бы
этих, пока не поздно. В конце концов они получали за это наши деньги и обязаны
отчитаться перед нами почему это они не опознали аферистов такого колоссального
масштаба в своей профессиональной среде.

Массовость этого заговора (а это он и есть корпоративный заговор) наводит меня на
мысли что возможно не такие уж они профессионалы своего дела, как хотят казаться.
Отрасль работает в режиме извозчика - чего изволите, на основе старых советских
технологий. Прорывных результатов за 30 лет не видно никаких. В МКС вбухали кучу
денег. Да почти все что смогла дать страна в это тяжелое время пущено на международное
сотрудничество, т.е. на американцев. Где результат? Только неинтересное кино снимать,
которое никто не хочет смотреть. Ангару, которая уже устарела 30 лет не могут допилить.
Ни одной успешной миссии на другие планеты и или астероиды за 30 лет. Сколько
бы они не надували щеки эти космические специалисты и академики результат
равен нулю. Отечественная космонавтика находится в состоянии упадка именно
под руководством всех этих ценителей американской высадки на Луне.

Цитата: gpm от 17.01.2024 13:48:04У вас много слов, за которыми материального ничего не стоит. Если бы каждое ваше слово оценивалось бы в тысячу рублей, вы бы разорились, с вашим-то обилием текста на ветке на протяжении десятка лет.

Как это Кержаков сказал - бил, бью и бить буду. И как и все остальные
имею на это полное право. Так что ваши претензии могут пойти нах...
Какая там еще 1000 рублей? Что за бред! Слова людей действительно
весят по разному. Так было всегда и везде. Ваши слова например
ничего здесь не весят, если судить по вашему отрицательному рейтингу.
Наверное это потому что вы очень умный, образованный и хорошо
разбираетесь в этой тематике.

Цитата: Михаил Бack от 17.01.2024 14:17:18Помнится, ЕМНИП, Джеймс Уотсон, один из открывателей ДНК, на старости лет вякнул, что у негров мозгов поменьше, чем у белых, поэтому программы обучения в высших учебных заведениях США приноравливают к их уровню, что вредит в целом уровню американского образования. Его в два счёта смешали с дерьмом и вышибли нах от всех кормушек. Авторитет мирового уровня... БЫЛ.
Ну а о советских академиках говорить просто глупо - раз партия и правительство поздравили США с триумфом, не академику переть против линии партии.

Совершенно не обязательно никуда переть. Достаточно просто честно
ответить на вопрос прессы или студентов, если спросят. Международный
скандал с Аполлоном давно достиг такого уровня что это всегда спрашивают
и в профильных вузах и в СМИ и на ТВ. Это первый вопрос ко всем
специалистам отрасли которые там появляются. Если бы чиновники знали
что независимо ни от чего ученые всегда займут честную позицию по
любому вопросу то и чиновники правительстве 1000 раз бы подумали бы
а стоит ли вообще оправдывать преступления НАСА. Они очень пугливые
эти чиновники и очень бояться что нибудь такое сделать что помешает
карьере...

Цитата: pmg от 17.01.2024 11:39:40Крошится т.е. отделять небольшое количество крошек от общей массы
могут почти любые материалы. Рассыпаться в мелкодисперсный порошок
- это совсем другое...

Кроме того бумага, тем более компьютерные файлы на сайтах НАСА все
стерпят. Аполлоновские фото этих камнеподобных объектов где? Покажите,
а мы посмотрим насколько они похожи на то что прислал Луноход. Пока то
что выкладывалось здесь даже близко не рядом не лежало.

Материалы КРОШИТСЯ не могут. Они могут только крошитЬся. Так, на всякий случай. 

ЦитатаПокажите, а мы посмотрим...

Еще одно императорское величество объявилось, вслед за г-ном Дальним - "Мы, Николай Вторый..."?  
В данном случае абсолютно неважно, какие и каких камней имеются фото. Установлен возраст доставленных Аполлонами камней, наличие ОТДЕЛЬНЫХ земных камней такого возраста на Земле невозможно. Это лунные камни.  Этот возраст - объективная реальность, многократно подтвержденная, и любые песТни насчет облучения, посыпания изотопами, подкупа минералогов и прочий бред - конченное мракобесие. ДядеВасе - привет.

Цитата: Technik от 17.01.2024 18:03:30Материалы КРОШИТСЯ не могут. Они могут только крошитЬся. Так, на всякий случай. 

ЦитатаПокажите, а мы посмотрим...

Еще одно императорское величество объявилось, вслед за г-ном Дальним - "Мы, Николай Вторый..."?  
В данном случае абсолютно неважно, какие и каких камней имеются фото. Установлен возраст доставленных Аполлонами камней, наличие ОТДЕЛЬНЫХ земных камней такого возраста на Земле невозможно. Это лунные камни.  Этот возраст - объективная реальность, многократно подтвержденная, и любые песТни насчет облучения, посыпания изотопами, подкупа минералогов и прочий бред - конченное мракобесие. ДядеВасе - привет.

И даже в солнечной системе, что доказывает, что Луна - пришелец из другой вселенной (сарказм)

Цитата: pmg от 17.01.2024 14:18:19...

Но есть такие же другие, космонавты, академики и космические специалисты,
которые ведут себя точно так же. Они пока в доступе. Нужно их потрясти (круто!) хотя бы
этих, пока не поздно. В конце концов они получали за это наши деньги и обязаны
отчитаться перед нами почему это они не опознали аферистов такого колоссального
масштаба в своей профессиональной среде.
...
Сколько бы они не надували щеки эти космические специалисты и академики результат
равен нулю. Отечественная космонавтика находится в состоянии упадка именно
под руководством всех этих ценителей американской высадки на Луне.

Эти "ценители американской высадки на Луне" работают под руководством сами знаете кого, тоже верующего.
Когда до него доберетесь? Осталось чуть-чуть.

Цитата: pmg от 17.01.2024 12:36:05Афера доказана официальными документами НАСА а также 
многочисленными фактами подделки официальных лунных фото
и видео материалов программы Аполлон...

Не люблю быть голословным поэтому традиционно приведу только
три на мой взгляд бесспорных... 

1. В ЛМ невозможно войти и выйти в скафандре



2. На лунных фото НАСА изображены куклы маленького размера

3. Следы астронавтов на снимках LRO далеко не везде видны...



Схема передвижений А15



Следы на снимках LRO

Цитата1. В ЛМ невозможно войти и выйти в скафандре

Если входить/выходить в скафандре, но при этом чесать себе яйца – что, судя по положению рук, и  делает кукла астронавта на вашем сверхмощном аргументе - то да, невозможно.

Цитата2. На лунных фото НАСА изображены куклы маленького размера

Вы продолжаете жульничать и заниматься подлогом – предъявляя в качестве базового размера PLSS размер Apollo 16 Training Unit, а не реального PLSS, 41 см вместо 51,8.  Вам и обществу было показано, что даже на таком абсолютно непригодном для определения роста астронавта снимке получается 172, 6 см – а не ваши 133.
 
https://glav.su/foru…age6924650
 
Ваше жульничество не перестанет быть жульничеством, даже если вы его хоть двести раз повторите.

Цитата3. Следы астронавтов на снимках LRO далеко не везде видны где обязательно должны быть видны. Даже в ближайшей окрестности ЛМ следы видны далеко не все которые обязаны быть.

А вот это момент, требующий своего объяснения. Полагаю, в будущем этот хохотунчик на видео будет посажен в лужу точно так же, как я посадил в лужу вашего Попова с его бредом насчет скорости Сатурна, в восемь раз меньше заявленной НАСА. Всему свое время.
 
А пока что объясните, каким это образом имеется абсолютно точное соответствие  следов, снятых с борта Аполлона-15, стоящего на Луне,  "Хассельбладом" из иллюминатора  лунного модуля Аполлона-15.



следов на скрине из видео взлета, снятого с борта взлетного модуля А-15, само видео здесь  https://youtu.be/8HNOtbCwiHI 



ну, и снимка места посадки А-15, сделанного LRO. 



Полная идентичность отмеченных ориентиров о чем-нибудь вам говорит? И таких "комплексов" не один можно набрать по всем шести  высадкам.

Впрочем, кой смысл что-то показывать г-ну фанатику, да еще и склонному - как показано выше - к жульничеству...

Цитата: Spiri от 17.01.2024 18:11:33И даже в солнечной системе, что доказывает, что Луна - пришелец из другой вселенной (сарказм)

Зачем лишний раз показывать, что кроме плоских шуточек вы ни на что иное неспособны - что и подтверждено вашим отказом самостоятельно проанализировать пресловутый ролик и назвать те самые "неприкопательные" аргументы...

Цитата: pmg от 17.01.2024 12:17:38Ну это ваши девичьи мечты. Афера Аполлон не единственная в закромах
НАСА. И финансируются все эти "достижения" естественно скопом из
бюджета НАСА. Номер тоже нетрудно найти только вряд ли это вам,
в вашем положении поможет. В мирное время вы уже достаточно опозорились
своими попытками любыми средствами выгородить преступления НАСА, ну а
в военное время, вся эта ваша вражеская пропаганда на территории
России пахнет совершенно другим составом. Совершенно отчетливо пахнет.
Воняет просто.

Вот теперь, и с учетом того, что писал Евгений Юрьевич Спицын в "Осени патриарха", я окончательно понял, какие мерзкие высоконаучные суки устраивали высокополитизированные - с опорой на коммунистическую идеологию в их, сучьем, понимании - срачи, действительно тормознувшие развитие генетики, кибернетики, сельского хозяйства в Союзе.

Хорошо, что таким сукам, решившим устроить идеологический погром и в физике, Лаврентий Палыч дал по рукам - а то Бомбы бы у нас до сих пор не было бы...

Цитата: Technik от 17.01.2024 18:53:43

Цитата1. В ЛМ невозможно войти и выйти в скафандре

Если входить/выходить в скафандре, но при этом чесать себе яйца – что, судя по положению рук,

Цитата2. На лунных фото НАСА изображены куклы маленького размера

Вы продолжаете жульничать и заниматься подлогом – предъявляя в качестве базового размера PLSS размер Apollo 16 Training Unit, а не реального PLSS, 41 см вместо 51,8.

Цитата3. Следы астронавтов на снимках LRO далеко не везде видны где обязательно должны быть видны. Даже в ближайшей окрестности ЛМ следы видны далеко не все которые обязаны быть.

А пока что объясните, каким это образом имеется абсолютно точное соответствие  следов,

1. Ход вашей мысли куда то ниже пояса Алдрина вызывает озабоченность
вашим психическим состоянием. Может все таки обратиться к врачу?

2. Мое "жульничество" состоит в том что ширина PLSS определена мной
in situ по известной ширине люка на левом фото ..5862. Ширина люка ЛМ из
официальной документации НАСА равна 81 см. Цитирую: ”The hatch is
approximately 32 inches square” https://history.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf
Из этого следует что ширина PLSS куклы которую видно в люке примерно
равна 41см., а рост куклы на фото справа ...5903 именно 133см.

Я вообще не пользовался никакими "Apollo 16 Training Unit" и мне даже не
известно об их существовании. Это все ваши бредовые фантазии.

Это ширина PLSS куклы в проеме люка а не официальная ширина PLSS.
Вы лжете что официальная ширина PLSS равна 51.8 см. Эта ширина для
PLSS Аполлона-11 равнялась 48см. Цитирую: PLSS (Portable Life Support System) –
“PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide”
https://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html. 48 а не 51.8!!!!

Далее. Если даже взять выдуманную вами ширину PLSS 51.8 и соответственно рост
куклы 172 см это что доказывает что фото действительно Алдрин ростом 185см?
Какая разница на фото кукла 133см или 172см, если это кукла а не Алдрин?
Фото поддельное и в том и в другом случае.

3. Вы незаконно пытаетесь подменить предмет спора игнорируете доказательства
оппонента притащив вместо них свои удобные вам. При этом вам хватает ума
доказывать аутентичность одних поддельных фото НАСА с помощью точно таких
же других поддельных фото НАСА. При этом вы настолько наивны что даже не
понимаете что все это просто смехотворно.

Цитата: Technik от 17.01.2024 19:13:17Вот теперь, и с учетом того, что писал Евгений Юрьевич Спицын в "Осени патриарха", я окончательно понял, какие мерзкие высоконаучные суки устраивали высокополитизированные - с опорой на коммунистическую идеологию в их, сучьем, понимании - срачи, действительно тормознувшие развитие генетики, кибернетики, сельского хозяйства в Союзе.

Хорошо, что таким сукам, решившим устроить идеологический погром и в физике, Лаврентий Палыч дал по рукам - а то Бомбы бы у нас до сих пор не было бы...

А этот Спицын это кто собственно? Лаврентий оказывается не сатрап был
совсем у кровавого тирана а молодец, дал кому то там по рукам.
Какое поразительное свободомыслие. Ды вы просто не побоюсь этого
слова вольнодумец какой то...

Цитата: Technik от 16.01.2024 19:58:56Теперь - посложнее. Чертеж первой ступени.

В силу конструкции части первой ступени, для краткости названной "топливный отсек", центр масс  - не в центре симметрии, его положение определено методом экспертной оценки..
Так вот такое положение центра масс первой ступени создает  момент, поворачивающий ее двигателями вниз. Поскольку падение начинается с высоты 110 км (см. Шунейко), примерно до 50 км оно происходит в практически безвоздушном пространстве, и ступень падает двигателями вниз. А вот при входе в плотные слои положение может быть любым, в том числе из-за ветра до 200 км/час (довелось над Атлантикой видеть такое на экране "телевизора" в салоне А-330).

На тело, падающее в безвоздушном пространстве, никакие моменты не действуют, кроме вызванного гравитационным градиентом. А вот в атмосфере таки да. Даже на высоте 100 км аэродинамические моменты будут влиять на угловое движение. Но изначально пустая ступень будет иметь дсотаточно заметный кинетический момент, полученный в процессе отделения,  и падать медлено кувыркаясь. По мере разгона и роста плотности ступень начнет разворачиваться соплами вниз (пустой корпус будет играть роль перьев на воланчике), вращаться по оси крена и застабилизируется в таком состоянии. Очень даже вероятно, что в процессе торможения в атмосфере что-нибудь отломится. Например оторвутся сопловые обтекатели и помнут, а то и оторвут расширяющиеся части сопел. .

Цитата: pmg от 17.01.2024 22:03:26А этот Спицын это кто собственно? Лаврентий оказывается не сатрап был
совсем у кровавого тирана а молодец, дал кому то там по рукам.
Какое поразительное свободомыслие. Ды вы просто не побоюсь этого
слова вольнодумец какой то...

Публицист патриотических и околокоммунистических взглядов.
Вот ведь забавно: сторонники стандартной версии истории читают и знают авторов-патриотов – Е.Ю.Спицына, С.Г.Кара-Мурзу, А.В.Исаева, А.А.Зиновьева, в конце концов. С чем-то соглашаются, с чем-то спорят. А вот ревизионисты почему-то не в курсах.

Цитата: Сагитариус от 17.01.2024 08:43:38Олдрин после спуска по лестнице из луннного модуля сказал Армстронгу:
- Я не думаю, что в этой области много (неразборчиво) мелкой пыли, несколько (неразборчиво) комков, и трудно сказать, комки это или камни
Не понятна ваша реакция.

Возможно.
А со стороны знающих смех над верой "в нелетание" у конспирологов.
Итак...  есть еще у вас вопросы?

Ну вот... верующие самозабанились, ожидаемо.
А мы разберём этот поучительный пример.
Значит, Олдрин по версии верующих сказал -   "...- Я не думаю, что в этой области много (неразборчиво) мелкой пыли, несколько (неразборчиво) комков, и трудно сказать, комки это или камни..."
.
Вопрос  - ну и где в этой фразе которую произнёс Олдрин, из представленного нам обрывка протокола НАСА, видно что на поверхности Луны есть удивительные  и большие камни которые рассыпаются при небольшом физическом воздействии?
К примеру где указан их размер?
Или другой простой вопрос  - а  что Олдрин сделал чтоб сделать какой-то вывод основанный  "на трудно сказать" и произнести невнятную и мутную фразу которая ни о чём?
Ну и что надо сделать после такой фразы где ключевое - трудно сказать?
Надо пойти и провести эксперимент - раздавив несколько камней, как это всегда делается.
Вот как здесь

Советскими учёными проведён эксперимент - получен результат.

Цитата: Technik от 17.01.2024 08:47:24Во-первых - так как там насчет 250 тонн? Хотелось бы получить ответ. Или это опять с наглым видом залезши на броневичок? Не пойдет, извольте сослаться на официальные данные или признаться, что соснули это из собственного пальца.

Во-вторых - вы вообще-то читать не разучились? Повторяю - падение начинается с высоты 110 км, примерно до 50 км оно происходит в практически безвоздушном пространстве. Какое в практически вакууме влияние хвостового стабилизатора? Там ступень и падает двигателями вниз.  А вот при входе в плотные слои положение может быть любым.Тем более что в качестве "дестабилизатора" работают камеры сгорания двигателей. Включите голову и попытайтесь понять, почему и как это происходит. 

И мне ваше разрешение считать, что ступень ударилась вертикально, нафиг не нужно.  Вскоре поймете, почему, и, надеюсь, поймете также, куда делись болты.

Да, насчёт 250 тонн погорячился.
Уточнил -    на судне  Seabed worker   стоит морской кран  с грузоподъёмностью до 50 тонн.
.
Вы акцентируете внимание на высоту падения ступени в 110 километров, типа  УЖАС-УЖАС!
Ну ужас
 
 Здесь мы видим вторую ступень, которая и высоту и скорость имела побольше.
 Не пугайте форумчан высотой - здесь это не прокатит.
.
Ну если не хотите согласится что 1 ступень Сатурна-5 ударилась находясь в вертикальном положении - так тому и быть, значит ступени Сатурна 5  при падении вращалась. Значит скорость падения  получается меньше чем у  2 ступени Союза.
.
Ну так как из этого великолепия 

при ударе вывалилось это?

И куда делись нержавеющие болты?
П.С.
А вот для сравнения во что превратились движки Союза при ударе, даже не отвалились от самой ступени.