Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.07.2024 07:48:25Это типичная длительность экспедиций посещения на МКС и ранее на Мире. Оно же типичный срок автономного полета шатлов. Это как раз тот срок, за который человеческий организм "не отвык" от земных условий, не стала заметной атрофия мышц и костной системы. Наблюдается незначительное нарушение координации движений из-за привыкания к невесомости (закройте глаза, прикоснитесь пальцем к носу - тыкают в губы - отвыкли от необходимости учитывать гравитацию в движении). Компенсируется страхующим в первые несколько часов или поручнями. 
Никогда не думал, что буду рекламировать "Вызов", но посмотрите самый конец, где Пересильд возвращается на Землю. 

А что, американцы к Луне на чем-то типа МКС летали? С ее размерами, условиями, и да, туалетом?

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.07.2024 07:48:25Это типичная длительность экспедиций посещения на МКС и ранее на Мире. Оно же типичный срок автономного полета шатлов. Это как раз тот срок, за который человеческий организм "не отвык" от земных условий, не стала заметной атрофия мышц и костной системы. Наблюдается незначительное нарушение координации движений из-за привыкания к невесомости (закройте глаза, прикоснитесь пальцем к носу - тыкают в губы - отвыкли от необходимости учитывать гравитацию в движении). Компенсируется страхующим в первые несколько часов или поручнями. 
Никогда не думал, что буду рекламировать "Вызов", но посмотрите самый конец, где Пересильд возвращается на Землю. 

Лучше почитайте её интервью https://dzen.ru/a/YXVYJrXnIGXf…b837172334

Скажу как немного знающий как работают нейросети.  Биологические нейросети, по основным принципам - такие же. Там происходит ПОСТОЯННОЕ САМООБУЧЕНИЕ. Попал в другую среду - тут же система начинает адаптироваться, подбирать новые весовые коэффициенты для каждого нейро-сигнала.. Но помнить старые "настройки" наша нейросеть не может (в отличии от технической). Поэтому никакими медицинскими препаратами восстановить старые настройки невозможно. Только новое примерно такое же по сроку самообучение. 

Я люблю долго плавать (в юности занимался плаванием), так вот, поплавав всего-то 30 мин (в воде тело испытывает почти настоящую невесомость), я выхожу из воды и чувствую некоторую тяжесть и неуверенность в движениях. Что будет за 8 дней- страшно представить.

Современная космическая медицина конечно придумала способы как не допускать атрофии мышц (всякие тренажёры) , но отключить механизм автоматического переучивания биологической нейросети - невозможно вообще никак.

Цитата: Василиск от 14.07.2024 09:05:34А что, американцы к Луне на чем-то типа МКС летали? С ее размерами, условиями, и да, туалетом?

Размеры и тем более выгородка туалета никак не влияют на дистрофию мышц и декальцинацию костей. Невесомость остается невесомостью.
 
Решил добавить: Я так понимаю, многие ужасти следуют из фото и кино наших советских космонавтов, которые лежат на носилках и вокруг суетятся врачи. Они лежат на носилках и вокруг врачи не потому, что космонавтам плохо. Это первичный медосмотр (пульс, давление, сатурация, ручной эспандер и т.п.) По советскому регламенту делалось в положении "лежа", поэтому каркасные носилки на грунте. Сейчас делают в раскладном пляжном кресле.

Цитата: gs62 от 14.07.2024 09:49:39Лучше почитайте её интервью https://dzen.ru/a/YXVYJrXnIGXf…b837172334
Скажу как немного знающий как работают нейросети.  Биологические нейросети, по основным принципам - такие же. Там происходит ПОСТОЯННОЕ САМООБУЧЕНИЕ. Попал в другую среду - тут же система начинает адаптироваться, подбирать новые весовые коэффициенты для каждого нейро-сигнала.. 

Современная космическая медицина конечно придумала способы как не допускать атрофии мышц (всякие тренажёры) , но отключить механизм автоматического переучивания биологической нейросети - невозможно вообще никак.

Ужасти, конечно, прекрасные, но космонавты сразу после возвращения на Землю занимались пилотированием вертолетов и самолетов.  НЯП, это очевидно показывает, что никаких значимых перестроек "мышечной памяти" и упомянутых Вами нейросетей не произошло. 
Космонавты шутили, что первые день-два попадали пальцем ниже кнопки дверного звонка, поэтому приходилось следить глазами за положением пальца. (Не то, что они по гостям ходили, это просто попытка описать явление понятной всем аналогией, примером.)

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.07.2024 10:30:03Размеры и тем более выгородка туалета никак не влияют на дистрофию мышц и декальцинацию костей. Невесомость остается невесомостью.

Серьезно??? То есть две недели полетать на станции, где можно полетать (простите за тавтологию) по просторам, хоть и в невесомости, но покрутиться, позаниматься на тренажерах (какие там есть), сходить в тот же туалет, принять душ (опять же космический, но все же) и те же две недели в полускрюченной позе в курятнике, какая, пардон, в пакет, и нюхая миазмы, это одни и те же условия по-вашему. Ни на чо не влияют. Ай молодца... Пешите есчо.

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.07.2024 10:30:03Решил добавить: Я так понимаю, многие ужасти следуют из фото и кино наших советских космонавтов, которые лежат на носилках и вокруг суетятся врачи. Они лежат на носилках и вокруг врачи не потому, что космонавтам плохо. Это первичный медосмотр (пульс, давление, сатурация, ручной эспандер и т.п.) По советскому регламенту делалось в положении "лежа", поэтому каркасные носилки на грунте. Сейчас делают в раскладном пляжном кресле.

Решил добавить))) Меня всегда умиляла та безапелляционность. с которой защитники пишут о тех или иных вещах. Они настолько все знают и во всем разбираются, что прям хочется спросить - а вы, милейший, в каком экипаже летали? С Армстронгом или с Пересильд?

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.07.2024 10:40:22Ужасти, конечно, прекрасные, но космонавты сразу после возвращения на Землю занимались пилотированием вертолетов и самолетов.  НЯП, это очевидно показывает, что никаких значимых перестроек "мышечной памяти" и упомянутых Вами нейросетей не произошло. 
Космонавты шутили, что первые день-два попадали пальцем ниже кнопки дверного звонка, поэтому приходилось следить глазами за положением пальца. (Не то, что они по гостям ходили, это просто попытка описать явление понятной всем аналогией, примером.)

Что за НЯП?

Пилотирование и нормальная твёрдая походка - совершенно разные вещи.
Пилотирование - само по себе - заставлять организм делать противоествественне, в непонятных организму перегрузках,  и то только только руками, и немного ступнями, имея очень хорошую опору в кресле. Но ходить нормально - после 10 дней в невесомости - однозначно невозможно.

А лунонавты ходили практически нормально. Пошатывались лишь самую малость - примерно как я после полчаса в воде. Скорее всего они провели час-полтора на орбите.

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.07.2024 10:40:22Ужасти, конечно, прекрасные, но космонавты сразу после возвращения на Землю занимались пилотированием вертолетов и самолетов.  НЯП, это очевидно показывает, что никаких значимых перестроек "мышечной памяти" и упомянутых Вами нейросетей не произошло. 
Космонавты шутили, что первые день-два попадали пальцем ниже кнопки дверного звонка, поэтому приходилось следить глазами за положением пальца. (Не то, что они по гостям ходили, это просто попытка описать явление понятной всем аналогией, примером.)

А пруфы будут?

Цитата: Василиск от 14.07.2024 11:41:27Серьезно??? То есть две недели полетать на станции, где можно полетать (простите за тавтологию) по просторам, хоть и в невесомости, но покрутиться,

Невесомость никуда не делась. К примеру, прямо сейчас расслабьте шейные мышцы - у Вас голова упадет вперед и подбородок упрется в грудь. Толстый намек - чтобы голова не падала постоянно напряжены мышцы шеи. А в невесомости... они расслаблены, вместо статической нагрузки релкая динамическая когда надо положение головы изменить. Какие бы ни были просторы станции - мышцы шеи тупо не работают. Как и мышцы нижнего пояса - принципы перемещения по станции как у орангутанов - брахиация, даижение на руках. 

Цитата: Василиск от 14.07.2024 11:41:27позаниматься на тренажерах (какие там есть),

Это не платный фитнесс-зал. Ресурсы тренажеров вполне себе ограничены и... предназначены только для длительных экспедиций. Только они пользуют тренажеры. 

Цитата: Василиск от 14.07.2024 11:41:27сходить в тот же туалет,

И чё? Как это связано с адаптацией и реадаптацией? Да никак. Пописать - "пылесос" - шланг с наконечником. На МКС, Мире, шатле, Аполлоне эти шланги похожи до неприличия. Покакать - пакетик. Да-да, на МКС тоже какают в пакетик, как на Джемини и Аполлоне. Разница только в креплении пакетика - у Джемини и Аполлона пакетик крепился к попе, а на МКС, Мире, шатле пакетик крепится к стульчаку, к которому астро- космонавт пристегивается ремнем. А потом точно так жн берет пакетик в руки, завязывает его и убирает в контейнер для хранения. 
 
Кстати, никак не связано с адаптацией и реадаптацией. 

Цитата: Василиск от 14.07.2024 11:41:27принять душ (опять же космический, но все же)

На Мире душ был, про российский сегмент МКС - не слышал. Ну и опять же, это не захотел-не_захотел, а только в рамках программы полета. Нефиг тратить воду на экскурсантов - оботрутся сафетками. 
 
Кстати, опять же никак не связано с адаптацией и реадаптацией. 

Цитата: Василиск от 14.07.2024 11:41:27и те же две недели в полускрюченной позе в курятнике,

В "курятнике", т.е. лунном модуле, двое человек могли стоять в полный рост и даже спать полностью выпрямившись. В командном модуле человек мог висеть полностью выпрямившись и вытянув руки вверх или в стороны. 
 
Кстати, опять же никак не связано с адаптацией и реадаптацией. 

Цитата: Василиск от 14.07.2024 11:41:27
какая, пардон, в пакет

См.выше.

Цитата: Василиск от 14.07.2024 11:41:27, и нюхая миазмы,

Никаких миазмов. Система регенерации воздуха полностью устраняла (и устраняет) все органические "пахнувшие" молекулы. Отсек постоянно продувается "свежим" воздухом. Запах, конечно, не морского побережья, "химический" - нагретого металла и горячей изоляции, но совсем не миазмы.

Кстати, опять же никак не связано с адаптацией и реадаптацией. 

Цитата: Василиск от 14.07.2024 11:41:27это одни и те же условия по-вашему. Ни на чо не влияют. Ай молодца... Пешите есчо.

Условия - совпадающие до неприличия. Как аналогия - квартира в человейнике города миллионника и маяк с дежурством месяц. Казалось бы условия дико различаются. Ан нет - и там и там готовишь еду самостоятельно на кухне из имеющихся запасов, ешь просто на кухне, моешь посуду, спишь в кровати под одеялом, меняешь постельное белье, грязное стираешь-сушишь-гладишь, моешся в душе, читаешь в свободное время книжку или слушаешь радио. Какаешь-писаешь в туалет. Раз в неделю-две - уборка помещений. Если что-то сломалось или забарахлило - берешь инструменты и чинишь. Не просто условия, а даже бытовые мелочи совпадают. 

Цитата: gs62 от 14.07.2024 11:59:05Что за НЯП?

Пилотирование и нормальная твёрдая походка - совершенно разные вещи.

Безусловно. Пилотировать гораздо ответственнее и последствия ошибок гораздо серьезнее. 

Цитата: gs62 от 14.07.2024 11:59:05
Пилотирование - само по себе - заставлять организм делать противоествественне,

Нет, для "летунов" это смысл жизни. 

Цитата: gs62 от 14.07.2024 11:59:05в непонятных организму перегрузках,  и то только только руками, и немного ступнями, имея очень хорошую опору в кресле. Но ходить нормально - после 10 дней в невесомости - однозначно невозможно.

Еще как возможно. Вы все же посмотрите окончание Вызова - там ходит Пересильд как раз после 12 суток на МКС.  

Цитата: gs62 от 14.07.2024 11:59:05

А лунонавты ходили практически нормально. Пошатывались лишь самую малость - примерно как я после полчаса в воде. Скорее всего они провели час-полтора на орбите.

Именно. Полеты 8-10-12 суток приводят именно к этому - легкое нарушение координации движений в гравитационном поле Земли, фигурант ходит слегка пошатываясь, как после баночки пива с дринком вискаря (как в состоянии легкого опьянения).

Цитата: Василиск от 14.07.2024 12:06:02А пруфы будут?

Вам лень поискать по программе Буран? Или не умеете? Ищите по "Игорь Волк".

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.07.2024 07:37:42В общем-то практика НОТАМов и прочих "запретных зон" известна издревле. В том числе в отношении зон падения ступеней. 
Изменить американцы ничего не могут - запуск производится не по желаниям, а в соответствии с законами физики. 
Ну и если американские специалисты-баллистики могли посчитать куда упадут ступени - точно такой же расчет могли сделать и советские баллистики.

 
Это если только как вы доверять каждому слову НАСА. Даже реальный Аполлон
можно было выводить на множество опорных орбит миллионом разных способов.
Ну а пустой макет вообще можно было запустить в любом направлении лишь
бы в сторону  океана. Кто и как проверит? Некому.

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.07.2024 12:48:02Вам лень поискать по программе Буран? Или не умеете? Ищите по "Игорь Волк".

Ну, вот это, например, нашел
https://proza.ru/2023/09/25/952
Вы что можете предложить?

Цитата: pmg от 14.07.2024 13:19:30
Это если только как вы доверять каждому слову НАСА. Даже реальный Аполлон
можно было выводить на множество опорных орбит миллионом разных способов.
Ну а пустой макет вообще можно было запустить в любом направлении лишь
бы в сторону  океана. Кто и как проверит? Некому.

Из-зя. Надо ведь не Аполлон на НОО вывести, а КМ с ЛМ доставить до Луны в обход магнитного экватора Земли. И вот эта цель сужает поле возможностей до долей градусов наклонения НОО.
Совсем не просто так все первые ступени лунных Аполлонов лежат в одном месте и тесноте.  

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.07.2024 12:27:04Невесомость никуда не делась. К примеру, прямо сейчас расслабьте шейные мышцы - у Вас голова упадет вперед и подбородок упрется в грудь. Толстый намек - чтобы голова не падала постоянно напряжены мышцы шеи. А в невесомости... они расслаблены, вместо статической нагрузки релкая динамическая когда надо положение головы изменить. Какие бы ни были просторы станции - мышцы шеи тупо не работают. Как и мышцы нижнего пояса - принципы перемещения по станции как у орангутанов - брахиация, даижение на руках. 

Это не платный фитнесс-зал. Ресурсы тренажеров вполне себе ограничены и... предназначены только для длительных экспедиций. Только они пользуют тренажеры. 

И чё? Как это связано с адаптацией и реадаптацией? Да никак. Пописать - "пылесос" - шланг с наконечником. На МКС, Мире, шатле, Аполлоне эти шланги похожи до неприличия. Покакать - пакетик. Да-да, на МКС тоже какают в пакетик...

Потрясающая осведомленность во всех областях, прям истина в последней инстанции. С кем летали-то? Смотрю, на военных ветках эта осведомленность оценена по достоинству)))

Цитата: Василиск от 14.07.2024 13:58:17Штош. Кто вам злобный буратино?  То есть подтверждения тому, что кто-то из советских космонавтов сразу после посадки пилотировал самолет, вертолет - не будет?

Ну если ресурс, не смогший найти в Ютюбе ролики от 1984 (?) года Вы считаете достойным - сель ву пле.
 
(https://youtu.be/p6W…u1o8fbjDRX, 9 с секундами, сам Волк).

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.07.2024 13:47:14Из-зя. Надо ведь не Аполлон на НОО вывести, а КМ с ЛМ доставить до Луны в обход магнитного экватора Земли. И вот эта цель сужает поле возможностей до долей градусов наклонения НОО.
Совсем не просто так все первые ступени лунных Аполлонов лежат в одном месте и тесноте.  

Оказалось что реальная скорость РН в разы отличалась от официально заявленной.
С чего вы взяли что и официально заявленные места падения ступеней соответствуют
хоть какой то реальности? Понимаю, в НАСА мамой клянутся что все было именно
так как написано в их официальных отчетах поэтому как же можно им не верить на
слово.

Цитата: pmg от 14.07.2024 14:21:22Оказалось что реальная скорость РН в разы отличалась от официально заявленной.
С чего вы взяли что и официально заявленные места падения ступеней соответствуют
хоть какой то реальности? Понимаю, в НАСА мамой клянутся что все было именно
так как написано в их официальных отчетах поэтому как же можно им не верить на
слово.

Хотелось бы уточнить: это в реальности г-на Попова  реальная скорость РН в разы отличается  от официально заявленной,или в какой-то еще?

Цитата: Technik от 14.07.2024 18:32:24Хотелось бы уточнить: это в реальности г-на Попова  реальная скорость РН в разы отличается  от официально заявленной,или в какой-то еще?

В том то и дело что нет никакой отдельной "реальности г-на Попова".
Реальность одна и в этой реальности Сатурн Аполлона 11
на 106 секунде после взлета летел со скоростью в 8 раз
меньшей чем было заявлено НАСА в своих послеполетных
отчетах. Это видно по скорости движения тени от РН по облачности.
Классика жанра - все аферисты всегда горят на таких вот мелочах
которые они не смогли предусмотреть заранее. И летел этот
Аполлон пустой и не на Луну а в Атлантический океан прятать
следы аферы НАСА в воде.

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.07.2024 14:10:03Ну если ресурс, не смогший найти в Ютюбе ролики от 1984 (?) года Вы считаете достойным - сель ву пле.
 
(https://youtu.be/p6W…u1o8fbjDRX, 9 с секундами, сам Волк).

Давайте по пунктам. Первое - кто вам сказал, что я считаю этот ресурс достойным? Вот такую формулировку:
"Ну, вот это, например, нашел" вкупе со ржачным смайликом вам понять тонкая душевная организация не позволила, и вы сразу скатились на привычное, про мух и говно? Это вас Техник заразил, бывает.
А за ссылку спасибо, посмотрел, убедился, да. Могли бы сразу скинуть, и вообще всего вот этого бы не было. Но надо же показать, какие защитники дАртаняны, как же без этого. Вам всем сотню раз говорили - учитесь общаться нормально. Но вы без мух и говна не можете, по ходу. 
Одно непонятно - как пилотирование Волком самолетов-вертолетов после посадки подтверждает леталово американцев на внатурецементовую луну.