Были или нет американцы на Луне?

13,414,516 110,522
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +511.60
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,246
Читатели: 2
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Курилов от 25.10.2024 18:09:10А судьи кто?

Мы. Раз мы задаем одни и те же вопросы значит не удовлетворены ответами на них, в том числе и вашими.
  • +0.12 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.43
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,311
Читатели: 0
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: South от 25.10.2024 18:01:11Ну и год какой?  И про неожиданно, тоже так себе.

В октябре-ноябре 1977 года на радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, 

Обслуживание было прекращкно в сентябре, до наблюдений РАТАНом. И после никто ничего не отключал: "National Aeronautics and Space Administration lyndon B. JohMon Spece Cent. Houston, Texas 77058 AC713 483-5111 Charles Redmond RELEASE NO: 77-47. September 12, 1977. p 5. "...Even though the experiments will be terminated, the transmitters will continue to serve Earth as a reference point in astronomy. The Jet Propulsion Laboratory will continue to use the signals from the ALSEP transmitters to assist in the Lab's deep space work including geodetic and astrometric studies and spacecraft navigation. Also, the motion of the lunar orbit will be accurately monitored against a background of extra-galactic stars to test gravitational theories".

Перевод от машины: "Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства Линдон Б. Джомон Спек Сент. Хьюстон, Техас 77058 AC713 483-5111 Чарльз Редмонд РЕЛИЗ №: 77-47. 12 сентября 1977 г. стр. 5. "...Даже если эксперименты будут прекращены, передатчики продолжат служить Земле в качестве опорной точки в астрономии. Лаборатория реактивного движения продолжит использовать сигналы передатчиков ALSEP для содействия работе Лаборатории в дальнем космосе, включая геодезические и астрометрические исследования и навигацию космических аппаратов. Кроме того, движение лунной орбиты будет точно отслеживаться на фоне внегалактических звезд для проверки гравитационных теорий".
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дончанка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +18.34
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Курилов от 25.10.2024 17:58:25Итак, подводим итоги.
  • Ни одного неотвеченного "опровержения" лунных полетов по программе Аполлон приведено не было.

  • Ни одного неотвеченного технического "опровежения" программы Аполлон приведено не было.


Ветку можно закрыватьПодмигивающий

Веселый Ох, Курилов, вот это Вы выдаёте! Веселый Да за вашей братией "аполлоновских" воздыхателей на протяжении всех страниц только и гонялись: куда делся защитник НАСА от неудобного ему вопроса?! Не буду упоминать ники, но только вы уворачивались от неудобных ответов, только вы пропадали на какое-то время, когда припирали вас "к стенке" доводами невозможности полётов в то время американцев на Луну,  потом снова "всплывали", забыв про неудобные вам вопросы и просьбы попытаться оспорить их. Да вот только недавно, к примеру, вам из страницы в страницу уважаемый Дальний П-Камчатский приводил ссылки на минералогические исследования нашего лунного грунта и последующую подтасовку под наш грунт - американского. Постоянно у вас спрашивал ответы на такой "фокус" с американским якобы лунным грунтом - а вы в упор ничего не замечали. Нечем было ответить
Ветку он будет закрывать... Веселый А модератор знает об этом? А свою заброшенную никому ненужную юбилейную когда "открывать" будете?
Отредактировано: Дончанка - 25 окт 2024 20:01:51
  • +0.05 / 7
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Курилов от 25.10.2024 01:22:20Эх, Вася-Вася. В данном конкретном обсуждении говорилось о трекахв кристаллах реголита, а никак не о космогенных изотопах. Треки никуда не исчезают, только накапливаются.
Вы сознательно пытаетесь запутать и смешать карты, или реально не тянете? Если второе, поберегите себя. Возможно, лунная ветка - не ваша тема.


Вы свои посты читайте, всё таки. Или Вы просто троллите? Нельзя же столь примитивно.
ЦитатаТак что всё выглядит правдоподобно: частицы реголита получают максимальную дозу радиации в период лежания на поверхности. А потом миллионами лет одни частицы могут быть закопаны, а на поверхности лежать и облучаться уже другие.
  • +0.08 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Курилов от 25.10.2024 01:16:34Вот очень кстати вы вспомнили про эту работу. На график из неё и посмотрим.






Ну, намерили мужик чего то, бывает, однако другие мужики намерили совсем другое и гораздо меньше:


Гугл Перевод:
Сообщалось об измерениях 26Al методом спектрометрии гама-гамма на двух других образцах 61016. Более низкое значение, 105 ± 5 dpm кг-1, сообщенное Ригли (1973), представляет собой среднюю активность для образца большего размера (61016,173, масса 132,5 г) и, вероятно, относится к более глубокой глубине по сравнению с нижней поверхностью наш образец.
Элдридж и др.(1973) сообщили о значении 65 ± 5 dpm кг-1, что еще ниже, поскольку их образец (61016,120) был взят из бедной алюминием литологии породы.
Активность 26Al на поверхности (0-100 мг/см2) нашего образца в 4,2 раза выше по сравнению с величиной внутри (2,7-5,4 г/см2).
тогда как наблюдаемое соотношение сигналов между поверхностью (0-300 мг см-2) и глубиной (2,7-6,0 г см-2) в породе 12002 составляло 2,9 (Finkel et al., 1971). Это кажущееся несоответствие, вероятно, связано с лучшим разрешением нашей системы по глубине.

Можно найти в других работах другие значения. И что это чего нибудь доказывает, да нефига. 
Одних побольше "посветили в ускорителе", другие поменьше.

Цитата: Курилов от 25.10.2024 01:16:34Теперь давайте взглянем на график по алюминию-26, что вы привели ранее:



И сопроводили его вот таким заявлением:
Цитата: ДядяВася от 19.10.2024 21:33:15Все видят, что на глубину до 50 см количество изотопов не уменьшается и соответствует +/- количеству изотопов на поверхности Луны.

В реальности все видят, что количество изотопов в лунном образце существенно выше и, кроме того, имеет место явный градиент от поверхности к глубине.
И да - именно это один из явных отличительных показателей, по которому лунные камни принципиально отличаются от метеоритов.


За всех не говорите. В данном случае у Вас прослеживается лож.
  • +0.04 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: 3-я улица Калинина от 25.10.2024 17:47:08Ну, про Соболеву пишут: "При исследовании Луны на РАТАН-600 Н.С. Соболева неожиданно обнаружила мощное излучение активных излучателей, установленных США и считавшихся
выключенными по требованию мировой общественности (ALSEPs, Apollo Lunar Surface
Experiment Package). Обнаруженные яркие детали были исследованы в 6 азимутах на
РАТАН-600, что позволило определить точные координаты и доказать совпадение их с
положениями ALSEP-ов." 
Кто пишет? - Юбилейный сборник САО РАН. 50 лет/ Отв.ред. В.В.Власюк- Нижний
Архыз, 2018. – 408 стр.
ISBN 978-5-9500369-6-5

Какое нах мощное излучение. РАТАН мерил эффективную температуру поверхности на волне 13 см.
И до сих пор звучала фамилия М.Н. Наугольная, поскольку она первая в статье идёт. 
Намерила она три пупырышка на теле Луны. Поехав в Москву для консультаций, ей подсказали что это не иначе как американцы нагадили, правда там должно быть целых 5 пупырышек. После этого она прицелилась как следует, и о, конечно 5, как же я раньше не догадалась.
Вот вольный пересказ - как это было. А это бесценная картинка, правда она там перепутала номера Аполлонов.
Да какая разница. И так сойдёт. Главное подтвердила полёты.

Отредактировано: ДядяВася - 25 окт 2024 21:12:54
  • +0.06 / 7
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.88
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: ДядяВася от 25.10.2024 19:55:51Вы свои посты читайте, всё таки. Или Вы просто троллите? Нельзя же столь примитивно.
ЦитатаТак что всё выглядит правдоподобно: частицы реголита получают максимальную дозу радиации в период лежания на поверхности. А потом миллионами лет одни частицы могут быть закопаны, а на поверхности лежать и облучаться уже другие.



Вася, мне кажется, это вы троллите.
И треки, и изотопы образуются под воздействием космической радиации. Но в случае с реголитом на глубине, речь шла именно о треках.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.88
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: ДядяВася от 25.10.2024 20:41:41Можно найти в других работах другие значения.

Конечно, можно. И мы вот прям щас их и найдём.
Берем книжку - "Лунный грунт из Моря Изобилия", и открываем на странице 411. И там видим, опаньки:



Да, максимум не такой высокий, но он существенно выше, чем в ваших данных по метеоритам. И, самое главное - чёткий градиент имеет место быть.
И что получается, советские образцы тоже облучались на ускорителях, или чего ещё придумаете?

Цитата: ДядяВася от 25.10.2024 20:41:41И что это чего нибудь доказывает, да нефига. 

Потрясающе. Если научное исследование показывает неудобные для опровергателей факты - они просто говорят, что исследования ничего не доказывают Позор

Т.е., если факты противоречат религии, тем хуже для фактов.
  • +0.00 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.43
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,311
Читатели: 0
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: ДядяВася от 25.10.2024 21:09:30Какое нах мощное излучение. РАТАН мерил эффективную температуру поверхности на волне 13 см.
И до сих пор звучала фамилия М.Н. Наугольная, поскольку она первая в статье идёт. 


Абсолютно пофиг в текущем контексте, интересно то, что упоминается, что к моменту наблюдений ALESP-ы были уже "выключены".
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 25 окт 2024 21:58:45
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.88
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Дончанка от 25.10.2024 19:52:29 Да вот только недавно, к примеру, вам из страницы в страницу уважаемый Дальний П-Камчатский приводил ссылки на минералогические исследования нашего лунного грунта и последующую подтасовку под наш грунт - американского. Постоянно у вас спрашивал ответы на такой "фокус" с американским якобы лунным грунтом - а вы в упор ничего не замечали. Нечем было ответить

Чего я там не замечал? Полистайте историю моих сообщений, многое из того, что наговорил Дальний, я дезавуировал. Со ссылками на научные работы, со скринами, с конкретными фактами.
  • -0.03 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Курилов от 25.10.2024 21:23:38Вася, мне кажется, это вы троллите.
И треки, и изотопы образуются под воздействием космической радиации. Но в случае с реголитом на глубине, речь шла именно о треках.

Что Вы ещё подразумевали, давайте сразу говорите.
  • +0.04 / 7
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Курилов от 25.10.2024 21:32:27Конечно, можно. И мы вот прям щас их и найдём.
Берем книжку - "Лунный грунт из Моря Изобилия", и открываем на странице 411. И там видим, опаньки:



Да, максимум не такой высокий, но он существенно выше, чем в ваших данных по метеоритам. И, самое главное - чёткий градиент имеет место быть.
И что получается, советские образцы тоже облучались на ускорителях, или чего ещё придумаете?



Прежде чем, что то говорить нужно, по крайней мере внимательно почитать цитируемую работу. Относительно этого графика чётко написано:


Понимаете рассчитано. Причём А, B,C,D'  - американский грунт, но не подумайте, что они сами его мерили. И только D" - расчёты по советскому грунту. Т.е. учёные щитали, ну и свой грунт подвели под американский.
Теперь о том, что они мерили. А мерили две колонки грунта - одна от 0 до 13 см глубиной (всё вместе перемешано), другая колонка 15 - 18 см. Опустим все трудности измерений. А они действительно уникальные, поскольку активности мизерные.
Что в итоге. А в итоге 2 графика  - для Al-26 и Na-22:

Во чего получилось. Крестики 1 и 2 это намеренная активность 1-ой и 2-ой колонки.
Чо видим. Активности Na 4 - 5 расп/(мин*кг), причём на большей глубине активность больше, чем на меньшей. Для Al  - 5 - 6 попугаев, но для более глубокой колонке аж на целый попугай больше.
НО меня охватывает чувство гордости за наших учёных: по 2 (двум) точкам аппроксимировать хитрую кривую, чтоб получилось как у американцев.

Цитата: Курилов от 25.10.2024 21:32:27Потрясающе. Если научное исследование показывает неудобные для опровергателей факты - они просто говорят, что исследования ничего не доказывают Позор
Т.е., если факты противоречат религии, тем хуже для фактов.

Потрясающе. Если научное исследование показывает неудобные для верующих в летание факты - они просто говорят, что исследования ничего не доказывают Позор
Т.е., если факты противоречат религии, тем хуже для фактов.
  • +0.11 / 9
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.88
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: ДядяВася от 25.10.2024 22:04:01Что Вы ещё подразумевали, давайте сразу говорите.

В смысле, подразумевал? О том, откуда берутся треки, написано в любой научной работе по трекам.
  • -0.01 / 2
  • АУ
JC
 
Слушатель
Карма: -3.78
Регистрация: 13.10.2023
Сообщений: 105
Читатели: 0
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: South от 25.10.2024 15:29:51Зачем? У них стартовало минимум 9 Сатурнов 5, с уменьшенной нагрузкой он вполне мог отправить на Луну посадочный модуль с нужным оборудованием.

Так мог или отправил? Если американцы все-таки туда что-то доставили, поделитесь своим мнением, что там происходило. Любые варианты интересны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.88
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: ДядяВася от 25.10.2024 22:26:32Понимаете рассчитано. Причём А, B,C,D'  - американский грунт, но не подумайте, что они сами его мерили. И только D" - расчёты по советскому грунту. Т.е. учёные щитали, ну и свой грунт подвели под американский.
Опять обесценивание работы учёных. Типа и посчитать нормально не могут, и подгоняют что-то там. Кроме таких недостойных инсинуаций, вам, в сухом остатке, и предъявить-то нечего.
Вася, я вам уже говорил, если вы не согласны с результатами научных работ, публикуйте научное опровержение. Тогда будет о чём говорить.
Пока же все научные факты против вас. Смиритесь..
  • -0.05 / 7
  • АУ
JC
 
Слушатель
Карма: -3.78
Регистрация: 13.10.2023
Сообщений: 105
Читатели: 0
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Дончанка от 25.10.2024 19:52:29... когда припирали вас "к стенке" доводами невозможности полётов в то время американцев на Луну,  ...

Скажите, а сейчас возможность уже появилась?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.26
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,678
Читатели: 2
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: South от 25.10.2024 14:55:16 да у нас в этом преимущество, мы можем предполагать разное, а защитникам не вильнуть.

Веселый Вот это самое прикольное. Ребята, вам собственное дерьмо надо бы разгребать самим. Тот, кто считает, что аполлоны сразу падали в океан, дает по мозгам тому, кто считает, что взлетали, но сажали на Луну автоматы. Тот кто считает, что летали в один конец, дерется пыльным мешком с теми, кто считает, что никаких аполлонов вообще не было...ну и так далее. Классный цирк.
"Защитникам не вильнуть, с мы виляем задом как хотим" Вот именно это и есть квинтэссенция опровергательства. Поздравляю. Лучше не определить это явление. Браво. Снимаю шляпу.
  • +0.00 / 5
  • АУ
Y   Y
  26 окт 2024 06:28:57 ...
  Y
Y
 
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 101
Читатели: 0
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: ДядяВася от 25.10.2024 21:09:30И до сих пор звучала фамилия М.Н. Наугольная, поскольку она первая в статье идёт. 
Намерила она три пупырышка на теле Луны. Поехав в Москву для консультаций, ей подсказали что это не иначе как американцы нагадили, правда там должно быть целых 5 пупырышек. После этого она прицелилась как следует, и о, конечно 5, как же я раньше не догадалась.

Интересно, сколько ей дали?

Тут Сурдин отметился как поклонник лунной аферы.
Ясно, что не просто так 🤣
  • -0.02 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +511.60
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,246
Читатели: 2
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Пикейный жилет от 26.10.2024 00:17:50
"Защитникам не вильнуть, с мы виляем задом как хотим" Вот именно это и есть квинтэссенция опровергательства.

Вот это очередное вранье от защитников, яркий пример как они перевирают и додумывают слова оппонента.
ЦитатаВеселый Вот это самое прикольное. Ребята, вам собственное дерьмо надо бы разгребать самим. Тот, кто считает, что аполлоны сразу падали в океан, дает по мозгам тому, кто считает, что взлетали, но сажали на Луну автоматы. Тот кто считает, что летали в один конец, дерется пыльным мешком с теми, кто считает, что никаких аполлонов вообще не было...ну и так далее. Классный цирк.

Не, не надо, тема про дерьмо американцев, и вам не спихнуть ее с этого направления.
  • +0.11 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +511.60
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,246
Читатели: 2
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Y от 26.10.2024 06:28:57Интересно, сколько ей дали?


Все как обычно: квартиру, премию, путевку в Болгарию и поездку на какую нибудь международную конференцию.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10