Были или нет американцы на Луне?

13,414,887 110,523
 

Фильтр
Дончанка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +18.43
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 27.10.2024 20:57:09Собственно, вот и Пенсионэрподтянулся со своими дежурными минусами.

"Стучим", "стучим"  - так ненавязчиво, бочком-бочком - в форме непринуждённой "беседы" с единомышленником... В надежде, что модераторы будут "выбивать" с ветки людей, сомневающихся в полётах американцев на Луну и, тем самым, облегчать себе "судьбу" на данной ветке - "судьбу" боготворителей американских непревзойдённых "достижений" в 60-е годы с такими ковбойскими, без сучка и задоринки, полётами на Луну. Ведь такие были яркие фотки, такие были широкие белозубые улыбки бравых астронавтов прямо с орбиты и уже на выходе из приводнённой  капсулы... Как в такую  картинку не поверить... На всю жизнь!.. Радостные впечатления...
А тут - минусовальщики омрачают бытиё. Ну как так...
Отредактировано: Дончанка - 27 окт 2024 22:04:24
  • +0.07 / 8
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Цитата: Слесарь Полесов от 27.10.2024 21:20:04А причем здесь стандарты, если не применялось шифрование?



Мы про стандарты частот, или про шифрование?
Цитата: Слесарь Полесов от 27.10.2024 21:20:04В договоре СНВ-1 заявлялось, что телеметрия пусков не подлежит шифрованию, чтобы её могла принимать "другая сторона". Надеюсь, отрицать не будете?


Во первых договор между США-СССР, остальные, которые вроде могут принимать телеметрию, стоят в сторонке и гадают, чтобы это могла быть.
СССР дают информацию как трактовать полученную информацию, т.к. без знания циклограммы передачи телеметрии и её формата её разгадать в принципе не возможно.
Во вторых принципы "оцифровки" данных датчиков у амеров (Аполло) и наших были совершенно разные. Соответственно аппаратура для приёма информации совершенно различная.

Цитата: Слесарь Полесов от 27.10.2024 22:20:04
Цитата: Слесарь Полесов от 27.10.2024 21:20:04
Не удивлюсь. У меня первое высшее - электротехника, и чем нам это грозит? На любой электронике было ранее написано "частота сети 50-60 Гц". И что?

А вот не поверю.
Я хорошо знаком с бытовой аппаратурой (начиная с КВН-49, сколько я их переломал) и частью КИП (на чём работал).
Чтоб 50-60 Гц стояло не было, поскольку до, грубо, 80-годов силовая часть начиналась с трансформаторов, а для них 50 или 60 Гц, большая разница.
127/220 практически везде было (с переключателями). Понятно,что когда начались импульсные БП, тогда да. Может перепутали?
Или с Вас ссылка, желательно с фотографиями.
Отредактировано: ДядяВася - 27 окт 2024 22:12:09
  • +0.12 / 8
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Слушатель
Карма: +1.93
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,624
Читатели: 12
Цитата: ДядяВася от 27.10.2024 22:08:18А вот не поверю.
Я хорошо знаком с бытовой аппаратурой (начиная с КВН-49, сколько я их переломал) и частью КИП (на чём работал).
Чтоб 50-60 Гц стояло не было, поскольку до, грубо, 80-годов силовая часть начиналась с трансформаторов, а для них 50 или 60 Гц, большая разница.
127/220 практически везде было (с переключателями)

Ну да, верю.. Веселый
Настолько огромная в плане потерь в трансформаторном железе, что её не пережить. Реально верите в то, что пишете?
PS.Относительно "мощности передатчика ALSEP", как понимаю, тема тихо рассосалась?
Отредактировано: Слесарь Полесов - 27 окт 2024 22:34:00
  • -0.08 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Цитата: asd от 27.10.2024 21:27:50Мощность на выходе передатчика ALSEP =1Вт. Коэффициент усиления антенны=15дБ.
20Вт-power handling capacity, т. е. гарантированная мощность при установившемся тепловом режиме работы передатчика(условно говоря работа передатчика в долговременном режиме).

Мощность передатчика понятно 1 Вт, а 20 Вт это что мощность антенны? Антенна чего мощность передатчика усиливает?
Отредактировано: ДядяВася - 27 окт 2024 22:41:31
  • +0.04 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Цитата: Слесарь Полесов от 27.10.2024 22:31:26Ну да, верю.. Веселый
Настолько огромная в плане потерь в трансформаторном железе, что её не пережить. Реально верите в то, что пишете?


Ссылки будут? Или опять посвистеть пришли?
  • +0.07 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +137.87
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 27.10.2024 22:37:37Мощность передатчика понятно 1 Вт, а 20 Вт это что мощность антенны? Антенна чего мощность передатчика усиливает?

Нельзя говорить "мощность антенны".
Строго надо считать энергетический потенциал радиолинии начиная с мощности на выходе передатчика. Потом передающая антенна с её коэффициентом усиления. Потом затухание на пролёте, потом усиление приёмной антенны. А уже с этого момента соотношение сигнал/шум и далее.
Отредактировано: ivan2 - 27 окт 2024 22:57:48
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.05 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Цитата: asd от 27.10.2024 22:39:46Мощность передаваемого сигнала.


Т.е. подсоединяем ваттметр к антенне и он показывает 20 Вт?
Цитата: asd от 27.10.2024 22:39:46
Ну или если Вам понятнее будет-напряженность электрического поля в точке приема сигнала.

Напряженность электрического поля в точке приема сигнала это совсем другое понятие, которое зависит от того сего.

Таким образом, Вы утверждаете, что имея приёмник с известными параметрами (правда здесь нужно и параметры антенны как то воткнуть, от которой зависит уровень входного сигнала) и расстояние до передатчика Вы можете сказать какую мощность излучает система антенна (передающая) - передатчик.
  • +0.03 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Цитата: Слесарь Полесов от 27.10.2024 22:47:21Да какие ссылки-то?.. Веселый
Совсем уже берега потеряли, похоже. Прям вот щас метнусь оценивать потери в трансформаторном железе на частотах в 50 и 60 Гц.
Заканчивайте уже с этой байдой относительно "ссылки будут".  Ну не красит реально

Как в древности говорили - "слив засчитан".
  • +0.10 / 8
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +212.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,982
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 28.10.2024 11:39:35
А в чём дело, чем так оппоненты мешают? Разве не в споре рождается истина? Или истина вам не так уж и нужна, по факту?

Дело в том, что споры более всего ведутся о личности оппонента. Вы за какую истину?
  • +0.06 / 5
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.90
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 28.10.2024 12:05:20Дело в том, что споры более всего ведутся о личности оппонента. Вы за какую истину?

За истину по теме ветки, конечно. Лично я предпочитаю обсуждать технические и научные темы. Личности меня не так чтобы интересуют, если и высказываюсь о них, то вскользь и чаще всего в рамках, так сказать, необходимой самообороны.
  • +0.02 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +511.63
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 27.10.2024 21:20:04А причем здесь стандарты, если не применялось шифрование? В договоре СНВ-1 заявлялось, что телеметрия пусков не подлежит шифрованию, чтобы её могла принимать "другая сторона". Надеюсь, отрицать не будете?


Отрицать не буду, но объясни как СНВ-1 подписанный на издыхании СССР в 91 году относиться к АЛСЕП? 
Надеюсь не соскочишь в даль, как обычно.
  • +0.09 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +511.63
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 28.10.2024 11:39:35А в чём дело, чем так оппоненты мешают? Разве не в споре рождается истина? Или истина вам не так уж и нужна, по факту?

Истинна нужна, но вам бы про нее скромно молчать с условием того что вас постоянно ловят на передергивании фактов и наговорах относительно оппонентов. Спор полемика например с Полесовым абсолютно бестолкова, потому как он несет отсебятину никак не связанную со смыслом того на что пытается отвечать как например с договором СНВ-1 который он зачем то притащил в разговор.
  • +0.07 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +511.63
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 28.10.2024 12:00:12Естественно, мешают. Тут народ уже закусил удила по теме "Гнать этих НАСАфилов к едрене матери". Поскольку предполагал, что переписка в ЛС вызовет обычный ажиотаж, преднамеренно выложил не всю. Но вот как было на самом деле.. Подмигивающий
Кстати, Дончанка может ознакомиться с датами или, как здесь принято, заявить, что это фотошоп
.
Скрытый текст

Вроде и страны уже той нет, и люди другие по менталитету стали, а опыт сексота даже на старости не отпускает?
  • +0.12 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.66
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Цитата: Слесарь Полесов от 28.10.2024 18:41:06И стоило париться два часа, чтобы найти эту фотку на  Авито?.. Веселый


По себе не судите. Мне хватило 10 мин, чтобы найти нужную информацию. 
Нужно уметь правильно задать вопрос. Впрочем, о чём я? 
Клиент просто позвизьдить пришёл. Не одного содержательного поста по теме.
Цитата: Слесарь Полесов от 28.10.2024 18:41:06
Ну и сугубо для профессионалов типа вас. Найдите уже любой учебник по ТОЭ и раздел в нем "Расчет трансформаторов". Где будет черным по русскому написано, что коэффициент трансформации зависит от соотношения числа витков в первичной и вторичной обмотках. Там же обнаружите методику расчета индуктивности первичной обмотки. А диодам, которые в "Муромце", абсолютно пофигу, какую частоту выпрямлять, 50 или 60 Гц. Схему прилагаю.
  088-shem-gray.gif (1305×999)


Алё, Вы уже забыли о чём речь шла?
Читайте ГОСТ 32144―2013 
ЦитатаНоминальное значение частоты напряжения электропитания в электрической сети равно 50 Гц.
- Для указанного показателя КЭ установлены следующие нормы: - отклонение частоты в синхронизированных системах электроснабжения не должно превышать ± 0,2 Гц в течение 95  % времени интервала в одну неделю и ± 0,4 Гц в течение 100  % времени интервала в одну неделю;

- отклонение частоты в изолированных системах электроснабжения с автономными генераторными установками, не подключенных к синхронизированным системам передачи электрической энергии, не должно превышать ± 1 Гц в течение 95  % времени интервала в одну неделю и ± 5 Гц в течение 100  % времени интервала в одну неделю.


Только не нада, что "а у нас в Астрахани частота гуляла от 20 до 100 Гц.
Массовую аппаратуру рассчитывают на номинальную частоту +/- по ГОСТ.
Отредактировано: ДядяВася - 28 окт 2024 19:02:21
  • +0.13 / 6
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Слушатель
Карма: +1.93
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,624
Читатели: 12
Цитата: ДядяВася от 28.10.2024 19:00:10Только не нада, что "а у нас в Астрахани частота гуляла от 20 до 100 Гц.
Массовую аппаратуру рассчитывают на номинальную частоту +/- по ГОСТ.

Собственно, всё как всегда.. Веселый
Разницу в конструкции трансформаторов по книжкам мы оценить не в силах, про диоды, которым никак нельзя подать 60 Гц вместо 50, тоже умолчим.
Но могу по секрету поделиться инфой, что лучше не покупать бытовую технику, где есть электродвигатели на 60 Гц и применять у нас. Вот там реально могут быть проблемы. Ну, удач в освоении основ ТОЭ и, в частности, раздела "Вращающееся магнитное поле"
Отредактировано: Слесарь Полесов - 28 окт 2024 19:56:03
  • -0.11 / 4
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.40
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,223
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 28.10.2024 19:10:34Собственно, всё как всегда.. Веселый
Разницу в конструкции трансформаторов по книжкам мы оценить не в силах, про диоды, которым никак нельзя подать 60 Гц вместо 50, тоже умолчим.
Но могу по секрету поделиться инфой, что лучше не покупать бытовую технику, где есть электродвигатели на 60 Гц и применять у нас. Вот там реально могут быть проблемы. Ну, удач в освоении основ ТОЭ и, в частности, раздела "Вращающееся магнитное поле"

Я чой то не не понял эту дискуссию. На луне электричество из розетки брали по проводам с Земли? Или просто заболтать что-то хотели?
  • +0.10 / 4
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.90
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: South от 28.10.2024 18:02:32Истинна нужна

Если так, то вы должны в том числе допускать возможность оказаться неправым, и подвергать ваши собственные убеждения и тезисы критическому рассмотрению. Но именно этого не вижу у опровергателей. А значит, это уже не про поиск истины, а про догматизм(
  • +0.03 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +511.63
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 28.10.2024 21:33:36Если так, то вы должны в том числе допускать возможность оказаться неправым, и подвергать ваши собственные убеждения и тезисы критическому рассмотрению.

Зачем мне выносить сюда свои сомнения? То что я пишу уже прошло обработку внутренней критики, и само собой я допускаю что могу быть неправым, чего и не скрываю признавая свои ошибки(в отличии от). Остальное сделает форум ветка для того и создана, что бы высказать мнение и получить на него аргументированный ответ.
  • +0.09 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +511.63
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 28.10.2024 22:09:10 У меня ВУС РХБЗ, 

Нет такого ВУС, к теме РХБЗ относиться вся 7я группа 2го раздела, и 193 сильно отличается от 197 хотя оба про РХБЗ
  • +0.00 / 2
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.90
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: South от 28.10.2024 22:16:29Зачем мне выносить сюда свои сомнения? То что я пишу уже прошло обработку внутренней критики, и само собой я допускаю что могу быть неправым, чего и не скрываю признавая свои ошибки(в отличии от). Остальное сделает форум ветка для того и создана, что бы высказать мнение и получить на него аргументированный ответ.

Речь же не о частных ошибках, а именно в главном: в вашем случае это что американцы таки высаживались, а все попытки опровержения идут от непонимания тех или иных технических, научных и исторических аспектов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 11