Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 113.8 K
 


Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Nansen от 23.08.2025 23:15:26Хлопающий Спасибо!
У меня к луномиссиям всего один вопрос: каким способом удалось одновременно и успешно побороть как теорию вероятности, так и теорию надёжности? Причём семь раз!
А вы уверенны, что ваш вопрос не содержит ложной посылки? 
Давайте вы сперва изложите претензии к лунномиссиям со стороны ТВ и теории надежности.

  • -0.09 / 9
    • 3
    • Флуд   6
nexos
 
Слушатель
Карма: +7.52
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 220
Читатели: 1
Цитата: tomavacha от 23.08.2025 22:49:03Я в своё время подсчитывал вероятность успеха серии аполлонов 
У кого что болитПодмигивающий У меня в основном - как с поверхности другой планеты, без нормального стартового стола, из негоризонтального положения, имея весьма приблизительные координаты посадки и параметры орбиты возвращаемого модуля, не имея  нормальной синхронизации,   удалось шесть раз подряд  стартовать и попасть в плоскость, скорость и высоту орбитального модуля, избежав затратных маневров, особенно по фазированию орбиты.
Ну и по мелочи. Что такого случилось, что радары посадки и орбитального сближения, дававшие согласно техническим отчетам разнообразные где значительные, где незначительные сбои, с 11-го начиная вдруг начали работать безупречно.

  • +0.16 / 11
    • 9
    • 2
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: nexos от 24.08.2025 12:33:10У кого что болитПодмигивающий У меня в основном - как с поверхности другой планеты, без нормального стартового стола, из негоризонтального положения, имея весьма приблизительные координаты посадки и параметры орбиты возвращаемого модуля, не имея  нормальной синхронизации,   удалось шесть раз подряд  стартовать и попасть в плоскость, скорость и высоту орбитального модуля, избежав затратных маневров, особенно по фазированию орбиты.
Ну и по мелочи. Что такого случилось, что радары посадки и орбитального сближения, дававшие согласно техническим отчетам разнообразные где значительные, где незначительные сбои, с 11-го начиная вдруг начали работать безупречно.
Расскажите, для начала, с чего вы решили, что " из негоризонтального положения  стартового стола", " имея весьма приблизительные координаты посадки и параметры орбиты возвращаемого модуля", " не имея  нормальной синхронизации" и тд. 
Вы не допускаете, что эти ваши сведенья в корне не верны? Не?

  • -0.12 / 10
    • 3
    • 1
    • Флуд   6
Несвядомы
 
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 12.08.2025
Сообщений: 93
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Марсо фейк от наса
Исследовательский вездеход NASA «Персеверанс» с какого-то перепугу передал на землю изображения Марса с неожиданно ясным небосводом. Источник - https://www.jpl.nasa…-falbreen/
...
"Какое небо голубое..."... Опять возвращаемся к Елхову , и его фильму про Буратино и дураков....
ПС. Уже ходит про "улучшенное изображение". Ничего не напоминает!? Например аполлоновские мунны фейки, они тоже "улучшенные".   ;)
Отредактировано: Несвядомы - 24 авг 2025 в 13:17

  • +0.08 / 9
    • 6
    • 2
    • Флуд   1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: pmg от 22.08.2025 00:20:38Реальность говорите... Что же обратимся к реальности. Согласно легенде Аполлон 14 вернулся с Луны с грунтом в начале февраля 1971г. К тому времени в СССР уже был настоящий лунный грунт доставленный Луной-16 в сентябре 1970г.  Не какие то там "следы воды" а ее реально содержание в лунном грунте стало известно в СССР примерно в это время  еще до Аполлона-14.
Это не реальность, а измышления. Никаких подтверждений обнаружению воды в лунному грунте в советских трудах в те годы нет. Не было даже малейших заявлений о наличии воды в лунном грунте, никаких однозначных выводов об этом. Выдумывать, что они были, можно сколько угодно, но реальностью это станет только после предоставления доказательств, после указания на документы и научные публикации. Пока этого нет, опираться на предположение, как на доказанный и однозначный факт и дальше строите версии именно на основе реальности, нельзя, ибо это не факт, это домысел, а выводы, которые делаются таким способом, самая натуральная конспирология.

  • +0.02 / 7
    • 5
    • Флуд   2
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: pmg от 23.08.2025 14:47:52По моему очевидно... И запускался этот автомат не С5 и функционал совершенно другой.
Очевидность этого не очевидна. Элементарно, что это за аппарат, где проекты, финансирование, заказы, кто разрабатывал, конструировал, испытывал, запускал, чем запускали, когда запускали, из какого ЦУПа управляли? Доказывайте очевидность, только не очередными фантазиями, а документами. Проще простого выдумывать различные версии, самых витиеватых и причудливых, но как только доходит до конкретики, они сразу превращаются в небылицы.

  • +0.03 / 8
    • 6
    • Флуд   2
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: South от 23.08.2025 15:48:42Вы должны понимать что китайцы имеют  больше аппаратов у Луны и обследуют ее более тщательно, и уже давно должны были иметь такие фото
Характеристики снимающих камер на китайских АМС, запущенных к Луне, не позволяли получить фотографии с аналогичным качеством, как у индийских.

  • +0.01 / 6
    • 4
    • Флуд   2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: nexos от 24.08.2025 12:33:10У кого что болитПодмигивающий У меня в основном - как с поверхности другой планеты, без нормального стартового стола, из негоризонтального положения, имея весьма приблизительные координаты посадки и параметры орбиты возвращаемого модуля, не имея  нормальной синхронизации,   удалось шесть раз подряд  стартовать и попасть в плоскость, скорость и высоту орбитального модуля, избежав затратных маневров, особенно по фазированию орбиты.

Так же, как китайскому автомату Чаньэ-5. В чем проблема ? Поясните, плиз.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.05 / 8
    • 4
    • 4
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: tomavacha от 23.08.2025 22:49:03Я в своё время подсчитывал вероятность успеха серии аполлонов исходя из советской 0.99 Союза
Уже ошибка, нельзя напрямую рассчитывать вероятность успеха "Аполлонов" исходя из надежности "Союзов": разные конструкции, разные условия, разные системы, разные носители, в общем, все разное. К тому же, ни те, ни другие не являются случайными, независимыми событиями.

Цитата: tomavacha от 23.08.2025 22:49:03Сатурны не менялись  
Менялись. 

Цитата: tomavacha от 23.08.2025 22:49:03нагрузка росла (ровер).
Сами себе противоречите, раз нагрузка росла, значит что-то все-таки менялось.

Цитата: tomavacha от 23.08.2025 22:49:03Так же хотелось узнать о судьбе однокамерных двигателях тягой под 700т, если за 60 лет развития двигателестроения не удалось превысить 200т на камеру, при теоретическом пределе 250т.
Откуда взялся такой предел? Приведите ссылки, подтверждающие сие заявление.

Цитата: tomavacha от 23.08.2025 22:49:03F1 недостижимый перформанс, до которого никто не долез!!!
Никто и не пытался. Ф-1 сложный (особенно в разработке невероятно сложный), дорогой (особенно в разработке невероятно дорогостоящий) и не сильно эффективный двигатель, годный только для сверхтяжелых носителей. Использовать его было просто негде.

  • +0.03 / 6
    • 4
    • 2
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: Модест Матвеевич от 24.08.2025 11:51:54
Скрытый текст
Посмотрите на картиночку, при низком вечернем солнце свет "размазывается" по гораздо большей площади и естественно освещенность будет ниже чем днем, когда то же самое количество света приходится на гораздо меньшую площадь.
Доступно?
Не так всё просто. Уровень освещённости к видимости/невидимости следов прямого отношения не имеет.
Копать нужно в сторону индикатрис диффузного отражения шероховатых поверхностей и дифракции на элементах микрорельефа.

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 24.08.2025 12:12:02А не могли бы подтвердить свои фантазии схемой? а то вас не очень понятно, что такое " Камера сгорания и сопло" керосин там газифицировался?
Сами поищите. Интернет-то в России доступен. Собственно, для этого двигатель из трубочек и собирали.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.00 / 4
    • 2
    • 2
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: Несвядомы от 24.08.2025 13:07:51Исследовательский вездеход NASA «Персеверанс» с какого-то перепугу передал на землю изображения Марса с неожиданно ясным небосводом. Источник - https://www.jpl.nasa…-falbreen/
...
"Какое небо голубое..."... Опять возвращаемся к Елхову , и его фильму про Буратино и дураков....
ПС. Уже ходит про "улучшенное изображение". Ничего не напоминает!? Например аполлоновские мунны фейки, они тоже "улучшенные".   ;)
"Уже" это с марта 2013-го?

https://science.nasa…n-terrain/ 
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.00 / 4
    • 2
    • Оффтоп   2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Модест Матвеевич от 24.08.2025 11:51:54Вы не блондинка, не? Логика та же, либо встречу, либо нет.

Вы же не знаете школьную программу 5-го класса, а лезете что-то опровергать.



Посмотрите на картиночку, при низком вечернем солнце свет "размазывается" по гораздо большей площади и естественно освещенность будет ниже чем днем, когда то же самое количество света приходится на гораздо меньшую площадь.
Доступно?
Отвечу еще раз, само собой мем оставлю.


Потому как это действительно шедевр как вы съезжаете с темы. Достойный кандидат в сборную "по прыжкам в сторону" представленную здесь.
У меня встречный вопрос, а с какого вы решили, что говорим о площади? а если взять шар? и дальше куча будет этих - если.
Напомню разговор начался о следах лунтиков и роверов, и почему их видно или не видно на луне со спутника в определенное время суток, вы случаем не проходили этого в пятом классе?
Начните с причины почему они вообще видны, в сообществе защитников есть два мнения(готов к тому что у вас может быть третье).
1 изменение цвета грунта. (типа повредили поверхностный слой и там грунт темней)
2 тупо тень в углублении следов.
И вот во втором случае при низком солнце тени должны быть больше и соответственно так как мы сами следы не видим, а видим лишь пиксель размером в полметра то и количество тени в пикселе должно влиять на его цветопередачу в темную сторону. А при высоком солнце тени становятся меньше, а то и исчезают и соответственно пиксель останется светлее.

  • +0.02 / 6
    • 3
    • 2
    • Флуд   1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Vist от 24.08.2025 13:56:28Не так всё просто. Уровень освещённости к видимости/невидимости следов прямого отношения не имеет.
Как вы собираетесь это доказывать, при наличие прямой зависимости?
снимки LRO:



Цитата: Vist от 24.08.2025 13:56:28Копать нужно в сторону индикатрис диффузного отражения шероховатых поверхностей и дифракции на элементах микрорельефа.
Копайте, кто вам мешает, когда накопаете что-нибудь, доложите. А пока это ни о чем.

  • -0.03 / 5
    • 2
    • 3
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.08.2025 14:07:46Сами поищите. Интернет-то в России доступен. Собственно, для этого двигатель из трубочек и собирали.
Ну то есть ляпнуть ляпнули, а подтвердить не осилили? Вот вам схема двигателя F-1 покажите стрелочкой где керосин превращается в газ?

  • +0.07 / 6
    • 4
    • 1
    • Флуд   1
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: South от 24.08.2025 14:28:36в сообществе защитников есть два мнения(готов к тому что у вас может быть третье).
1 изменение цвета грунта. (типа повредили поверхностный слой и там грунт темней)
2 тупо тень в углублении следов.
К чему мнения, если есть научное объяснение? Я выше подсказывал, куда нужно копать. Только это не очень простые направления, возможно, вообще не для Вас...

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 2
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 24.08.2025 14:31:22Ну то есть ляпнуть ляпнули, а подтвердить не осилили? Вот вам схема двигателя F-1 покажите стрелочкой где керосин превращается в газ?

И что происходит с керосином? (RP-1 innjet)?
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.05 / 7
    • 3
    • 2
    • Флуд   2
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: Модест Матвеевич от 24.08.2025 14:29:33Как вы собираетесь это доказывать, при наличие прямой зависимости?
Нет там прямой зависимости. Есть совпадение факторов. И это... два снимка - ещё не зависимость.

Цитата: Модест Матвеевич от 24.08.2025 14:29:33снимки LRO
Здесь часто приводились снимки LRO, на которых, в некоторых местах следы видны, в других - не видны.

Цитата: Модест Матвеевич от 24.08.2025 14:29:33Копайте, кто вам мешает, когда накопаете что-нибудь, доложите. А пока это ни о чем.
Всё давно раскопано специально обученными людьми. Я могу, в общих чертах, по просьбе, рассказать. Но с докладами давно завязал...Дъявол

  • -0.03 / 2
    • 2
nexos
 
Слушатель
Карма: +7.52
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 220
Читатели: 1
Цитата: Модест Матвеевич от 24.08.2025 12:44:07Расскажите, для начала, с чего вы решили, что " из негоризонтального положения  стартового стола", " имея весьма приблизительные координаты посадки и параметры орбиты возвращаемого модуля", " не имея  нормальной синхронизации" и тд. 
Вы не допускаете, что эти ваши сведенья в корне не верны? Не?
Допускаю. 
Вдруг кто поделится составом команд стартовых столов на Луне, которые вывозили , центровали и готовили к запуску посадочные модули.
Координатами лунных баз и радарных постов , измерявших с потребной  точностью параметры орбитального модуля над собой и вычислявших его точные орбитальные параметры. Астрометрия и гироскопы вещь прекрасная, особенно в открытом космосе. Только ведь даже масконы открыли всего за год до аполлоновских полетов. Ну и насчет синхронизации. Мне доводилось работать с системами синхронизации для баллистических в доглонассовую эпоху, поэтому есть определенное представление  о том, как это организовано было и на одной половине планеты, и в общих чертах на другой, а как у вас с этим ?
Совершенно не исключаю, что вы можете оказаться разработчиком всего вышеперечисленного, вдруг поделитесь сокровенным и развеете мои сомнения.
Отредактировано: nexos (АС) - 25 авг 2025 в 15:00

  • +0.10 / 8
    • 6
    • 2
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: South от 24.08.2025 14:28:36Отвечу еще раз, само собой мем оставлю.
Само собой, не можешь возразить, поставь мем, что вам, бедняжке, еще остается. Улыбающийся

ЦитатаПотому как это действительно шедевр как вы съезжаете с темы. Достойный кандидат в сборную "по прыжкам в сторону" представленную здесь.

Где это я съезжаю с темы? 
Никуда я не съезжаю, это вы врете от бессилия.

ЦитатаУ меня встречный вопрос, а с какого вы решили, что говорим о площади?
С того, что вы сморозили глупость, заявив, шта: " для условной точки пофиг в зените Солнце или над горизонтом на нее все равно будет попадать то же количество света."
https://glav.su/foru…age7413278

Вас эту глупость ткнули и привели для наглядности картиночку, на которой прекрасно видно, что количество света попадающее на определенную площадь очень даже зависит от высоты солнца над горизонтом. 
Вы смогли это уяснить?

Цитатаа если взять шар?
Возьмите. Один черт в зените света будет больше.

Цитатаи дальше куча будет этих - если.
Разумеется. У вас же нет опции признать ошибку, вы так и будете задавать глупые вопросы, изображая из себя идиота и невежду. 

ЦитатаНапомню разговор начался о следах лунтиков и роверов, и почему их видно или не видно на луне со спутника в определенное время суток, вы случаем не проходили этого в пятом классе?

Именно это я и объясняю вам.

ЦитатаНачните с причины почему они вообще видны, в сообществе защитников есть два мнения(готов к тому что у вас может быть третье).
1 изменение цвета грунта. (типа повредили поверхностный слой и там грунт темней)
2 тупо тень в углублении следов.
И вот во втором случае при низком солнце тени должны быть больше и соответственно так как мы сами следы не видим, а видим лишь пиксель размером в полметра то и количество тени в пикселе должно влиять на его цветопередачу в темную сторону. А при высоком солнце тени становятся меньше, а то и исчезают и соответственно пиксель останется светлее.
Это что, сменщик что-ли пришел на ботоферме? Или приступ амнезии?
Я уже отвечал на это перечитайте, если забыли.

  • -0.12 / 10
    • 3
    • 3
    • Флуд   4
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 13, Ботов: 13
Liss
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь