Гражданское оружие-оружие для граждан

842.5 K 1.3 K 6.8 K
 


VitosBer
 
Россия
Из глубины Сибирских руд
19 лет
Слушатель
Карма: +12.32
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 557
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 21.08.2017 00:12:53Можно ли разрешить короткоствол или нет эт все ерунда. Более важно когда в государстве нашем понятие саомобороны расширят и конкретизируют? Хотя бы в части защиты себя и членов семьи ДОМА. К примеру: залез к тебе вор с ножом, а ты его угандошил...все виновен. А почему? Ведь он залез к тебе и угрожал тееб и членам семьи. 
И это особенно актуально для наших просторов, где полицию можно сутками ждать и не дождаться.
Отлично. Принесли тебе пиццу, вальнул курьера, маску на него напялил, и можно за пиццу не платить. Профит!

  • -0.60 / 20
    • 2
    • 18
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
55 лет
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Круглый от 21.08.2017 05:27:19Разговор крутится вокруг двух позиций: Оружие никому низзя и Даешь всем свободу ношения.
Нужна золотая середина. Например, для получения права на оружие человеку надо обязательно:
Согласен ,ибо дебилов  дофига.Я  хоть и  имею Бинелли М4 и неплохо стреляю но на  оружие совсем не фапаю..И главное тут не в возможности носить оружие а в юридической практике что когда себя защищаешь то можешь убить.А то сейчас тебе придется пройти все круги ада доказывая что ты не превысил пределы самообороны.
Отредактировано: Андрей Ка - 21 авг 2017 в 05:35

  • +0.15 / 14
    • 7
    • 7
Naiveboy
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: +15.32
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: Круглый от 21.08.2017 05:27:19Разговор крутится вокруг двух позиций: Оружие никому низзя и Даешь всем свободу ношения.
Напомню всем спорящим, что прямо сейчас, каждый встречный может иметь в кармане оружие а) травматическое, б) наградное, в) незаконное. И почему-то и бандиты не начинают нападение на прохожих со стрельбы и сами прохожие не начинают массово оказывать вооруженное сопротивление при нападении.
Чем так отличается короткоствольное оружие, что ситуация станет ужас-ужас или наоборот настанет рай на земле?
Черт, че за дебильный форум, ни фейспалма, ни троллфейса. (BlackShark)

  • -0.06 / 16
    • 5
    • 11
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: Андрей  Ка от 21.08.2017 05:34:49......А то сейчас тебе придется пройти все круги ада доказывая что ты не превысил пределы самообороны.
В природе нет такого понятия, как превышение пределов самообороны. Самооборона, это защита своей жизни любым способом. Если защита не удалась. то жизнь закончилась. Раздумья о превышении пределов самообороны в  момент нападения непонятного субъекта - это изощренный способ самоубийства в угоду власть предержащим.
Без АУ.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • +0.71 / 23
    • 17
    • 6
  Странник
  • Удалено
  • -0.01 / 5
Vladislav
 
Россия
Слушатель
Карма: +117.93
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,888
Читатели: 5
Цитата: Круглый от 21.08.2017 05:27:19
Чуть позже ещё пунктов 10 допишу.

Не надо.
Всё уже есть в действующем законодательстве
тэт а сэ щий гине

  • -0.08 / 5
    • 1
    • 4
ИРС
 
Россия
Москва
11 лет
Слушатель
Карма: +147.12
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,530
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 20.08.2017 18:48:30Дело индивидуальное. Мы с женой как-то пошли в тир пострелять, она пушку первый раз в жизни в руки взяла, но два магазина высадила в мишень совсем неплохо, для первого-то раза. И периодически дергает меня когда стрелять поедем.
Впрочем, по родословной она из уральских казаков, так что ценю. Если ребенку что будет угрожать, она оружие использует без колебаний.
аналогично
при первом же посещении тира в институте результат приятно порадовал инструктора - сразу на КМС мишени оценил
также и знакомая когда стрельба по тарелочкам вообще привела вполне взрослую тетю в спорт
и не думаю что у Елисевны паника тоже сохранится ежели кто ее детям угрожать станет
собственный испуг при виде оружия и угроза жизни близким? могут быть сомнения что перевесит?
это в расслабленно городской среде можно чувствовать себя неуютно при виде автоматов или пистолетов в кобуре
а в горячие денечки как раз их отсутствие будет фактором лишающим сна
так что вопрос иметь или не иметь для меня имеет однозначный ответь
как и - уметь или не уметь пользоваться

  • -0.04 / 13
    • 5
    • 8
pip
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +36.35
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,080
Читатели: 1
Цитата: Alximik от 21.08.2017 02:13:47Вот такая ситуация: в вашу квартиру залезли грабители и насилуют вашу дочь. Вы их убиваете и становитесь фигурантом уголовного дела. Не потому что они изнасиловали вашу дочь, а потому что они то вам не угрожали. А вы их из законной ружбайки насмерть. 
Во вторых в нашей стране полно мест в которые полиция не доберется и за час и за два и сутки. И как вы собираетесь защищать своих близких? Какой к бесу парк? какая стая? что за лепет детский?
Типичная ошибка выступающих за короткоствол. Давайте, я вам расскажу как всё будет в реальности.
1. Может помните, что случилось после либерализации ножевого законодательства? У всех выходцев южных республик на поясе появилось по ножу.
Много ли "белых людей" ходили с ножами на поясе? - 1б к 10ч.
Стало ли безопаснее на улицах?  - совсем нет.
При правовом нигилизме северокавказких республик у всех(даже совсем грязных на руку), при их культе оружия, дагестанцев и чеченцев появится по стволу. Станет ли вам от этого безопаснее? - сомнительно.

2. Оружие за поясом не делает людей суперменами. Оно внушает ложное чувство защиты. Готовы ли ваши близкие сами защищать себя и стрелять в людей? Дайте им нож и поросёнка - многие ли из ваши близких перешагнут себя?

3. Обратной стороной либерализации оружейного законодательства будет являться значительное увеличение уровня допустимого насилия со стороны правоохранителей. Вы на столько доверяете нашим правоохранителям, что готовы дать им больше прав на применение оружия?

4. Для защиты дома - покупайте гладкоствол. Почему-то, многие выступающие за легализацию короткоствола, аргументируют это тем, что у него летальность меньше, чем у гладкого(1/10 короткого к 9/10 гладкого), НО вам же надо защитить семью. Для этого какая-нибудь Сайга или Вепрь идеальный вариант - высокое останавливающее действие и попасть просто. Опять же, последние прецеденты, говорят о том, что вас за самооборону с летальным исходом не посадят.
Отредактировано: pip - 22 авг 2017 в 08:16

  • +0.16 / 16
    • 11
    • 5
  lucent
  • Удалено
  • +1.11 / 19
Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +104.87
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,832
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 21.08.2017 01:20:28Если всем разрешать на территории дома/квартиры/участка стрелять на поражение без предупреждения на основании презумпции виновности человека покусившегося на частную территорию - то грабитель полезет грабить не с ножом, а с гранатометом "Муха" - вот и все.
Что приведёт к росту стоимости ограбления, падению рентабельности и закономерному сокращению этого вида преступлений. Вообще все меры против преступности направлены не на то чтобы сделать совершение преступления невозможным (любой замок можно взломать, любой сейф вскрыть, любую охрану ликвидировать, любой шифр прочитать), а к росту стоимости и падению рентабельности. 

  • +0.21 / 6
    • 3
    • 3
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Слушатель
Карма: +1,258.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: Naiveboy от 21.08.2017 06:13:23Напомню всем спорящим, что прямо сейчас, каждый встречный может иметь в кармане оружие а) травматическое, б) наградное, в) незаконное. И почему-то и бандиты не начинают нападение на прохожих со стрельбы и сами прохожие не начинают массово оказывать вооруженное сопротивление при нападении.
Чем так отличается короткоствольное оружие, что ситуация станет ужас-ужас или наоборот настанет рай на земле?
У деда был тульский получок 16-го калибра. Порох, дробь и капсюли были просто в корзиночке на полке. 

В эпоху кукурузника настрелялся из этой тульки по самое не могу. Грачи быстро поняли, как лакомиться кукурузными семенами после посадки, и их надо было гонять. Так что последи поля был шалаш, а ты с ружжом бегал по полю и грачей гонял — некое их число окончило жизнь пугалами.  Провизию на это выдавали в правлении колхоза.

В 9-м классе по дури слепил малокалиберный пистолетик. Подвинуло на этот "подвиг" то, что топливная трубка высокого давления ДТ-54 была удачно калибра 5.6 мм. Самопальную технологию запрессовки в железную трубку описывать не буду. 

Патроны коробками по 50 штук продавались в культмаге, и в ближайшем из них в чувашском райцентре в Большом Сундыре, где как радиолюбитель и фотолюбитель я был продавцу лично известен с 6-го класса, мне их спокойно отпускали.  Не успел расстрелять вторую коробку, как на столе за завтраком увидел свое творение искромсанное колуном и отец сказал одно слово: "Выбрось." Заложили свои же механизаторы, так как дорабатывал свой пистолет в колхозной мастерской, хотя и старался делать это не особо публично.

Потом пришел черед и туляка. В году 65+/-, точнее не скажу, прошла в стране регистрация оружия.  А в году 66-м детвора 12-13 лет с таким же ружьем — не нашим! — пошла в лес поиграться. И получился нечаянно один труп... Это фото с июля этого года — как бы отголосок той истории:

Мать погибшего мальчика — вдова погибшего в ВОВ. В начале 50-х завела ребенка — в деревне нашей с ВОВ вернулсь половина призванных, но бездетных  женщин практически не было.  Отличие от замужних было только в том, что они заводили детей на несколько лет позже. Конечно же, отцы их были известны...

У этой дважды вдовы родственников не осталось, так что на этом фото с июля этого года судьба дома видна. Но внимательный зритель заметит, что и через лет пятнадцать, как он заброшен, часть стекол в окнах все еще цела.

Но вернусь к нашей тульке. Когда дед узнал об этом несчастье, то взял тот же колун и ружья не стало. 
Отредактировано: Dobryаk - 21 авг 2017 в 10:35
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.89 / 25
    • 23
    • 2
babah
 
СССР
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 164
Читатели: 0
Цитата: Paul от 20.08.2017 11:33:55У меня - есть большая чёрная винтовка. И не одна. Так что - знаю, о чём говорю. И если для того, чтобы защитить то, что мне дорого, будет необходим ПЗРК - значит, он будет. Как-то так..
 
А по жизни - может случится ситуация, когда вам уже будет всё равно, сядете вы потом, или нет. И как по мне - лучше уж я помру в тюрьме, чем остаток жизни буду знать что был ведь, был шанс защитить своих близких - но я его так и не реализовал, наслушавшись ужастиков про то, как это кошмарно - иметь оружие..
 
Никто и никогда не говорил что оружие - это стопроцентная гарантия безопасности. Но право на шанс в случае чего - ИМХО, должен быть у каждого. А без оружия - он в большинстве случаев будет только у завхоза, убивающего противника пальцем в глаз.. Гы..
 
Все приводимые остальные ваши аргументы - уж поверьте, я слышал столько раз, что уже обрыдло. В конце-концов - этот вопрос каждый решает для себя сам. Не хотите - не владейте. Насильно - вас вроде никто заставлять не собирается..
Из собственного опыта. Провел больше двух лет на Донбасе, народ был самый разный. У большенства, на взгляд рядового обывателя, тараканы в голове ходили строем, в кованых сапогах. Многие сидели, ментов тоже хватало. За всё время, знаю один случай попытки пощелкать затвором, до выстрела дело не дошло, били толпой больно. Самострелы конечно были, даже с АГС на складе, но я не знаю (лично, не по слухам) случаев попадания в человека. Оружие дисциплинирует. Ещё раз попытаюсь донести мысль, люди были настолько разные (кто воевал в добровольческих формированиях поймет)))) ) что должны были перестрелять друг друга ещё на подходе к передовой. Все сказоное ИМХО. Бригада "Призрак".
Отредактировано: babah - 21 авг 2017 в 10:03

  • +0.74 / 11
    • 9
    • 2
Кубаноид
 
Россия
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +56.96
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 1,618
Читатели: 1
Цитата: pip от 21.08.2017 08:12:06Типичная ошибка выступающих за короткоствол. Давайте, я вам расскажу как всё будет в реальности.
1. Может помните, что случилось после либерализации ножевого законодательства? У всех выходцев южных республик на поясе появилось по ножу.
Много ли "белых людей" ходили с ножами на поясе? - 1б к 10ч.
Стало ли безопаснее на улицах?  - совсем нет.
При правовом нигилизме северокавказких республик у всех(даже совсем грязных на руку), при их культе оружия, дагестанцев и чеченцев появится по стволу. Станет ли вам от этого безопаснее? - сомнительно.

2. Оружие за поясом не делает людей суперменами. Оно внушает ложное чувство защиты. Готовы ли ваши близкие сами защищать себя и стрелять в людей? Дайте им нож и поросёнка - многие ли из ваши близких перешагнут себя?

3. Обратной стороной либерализации оружейного законодательства будет являться значительное увеличение уровня допустимого насилия со стороны правоохранителей. Вы на столько доверяете нашим правоохранителям, что готовы дать им больше прав на применение оружия?

4. Для защиты дома - покупайте гладкоствол. Почему-то, многие выступающие за легализацию короткоствола, аргументируют это тем, что у него летальность меньше, чем у гладкого(1/10 короткого к 9/10 гладкого), НО вам же надо защитить семью. Для этого какая-нибудь Сайга или Вепрь идеальный вариант - высокое останавливающее действие и попасть просто. Опять же, последние прецеденты, говорят о том, что вас за самооборону с летальным исходом не посадят.
Люблю оружие, нравится, есть очевидные плюсы, если в адекватных руках, но поддержу камрада, категорически против разрешения короткоствола, нельзя ни под каким соусом. Ключевой момент - это, как правильно подметил камрад, наши кавказские манкишы - сегодня все их сопляки экономят на шаурме, чтобы скопить на айфон, а завтра они забудут про айфон, купят кнопочный за 500 рублей, чтобы скопить на ствол. Каждый кавказец будет обязан иметь ствол с 18 лет, а с учетом того, что во время конфликта им напрочь сносит голову, города будут круглосуточно шуметь, как полигон, про дорожные разборки совсем молчу. Ой, это я еще забыл про тупых куриц за рулем, которые при любой опасности начнут палить. Нет и еще раз нет. 
Отредактировано: Кубаноид - 21 авг 2017 в 10:10
Ученик бухгалтера...Прохожу практику по охране холодильника...

  • +0.09 / 2
    • 2
  babah
  • Удалено
  • +0.32 / 2
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +109.27
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,323
Читатели: 9
Цитата: Кубаноид от 21.08.2017 09:39:48Люблю оружие, нравится, есть очевидные плюсы, если в адекватных руках, но поддержу камрада, категорически против разрешения короткоствола, нельзя ни под каким соусом. Ключевой момент - это, как правильно подметил камрад, наши кавказские манкишы - сегодня все их сопляки экономят на шаурме, чтобы скопить на айфон, а завтра они забудут про айфон, купят кнопочный за 500 рублей, чтобы скопить на ствол. Каждый кавказец будет обязан иметь ствол с 18 лет, а с учетом того, что во время конфликта им напрочь сносит голову, города будут круглосуточно шуметь, как полигон, про дорожные разборки совсем молчу. Ой, это я еще забыл про тупых куриц за рулем, которые при любой опасности начнут палить. Нет и еще раз нет.
Интереснейшее передергивание.
1. А почему блондинки сразу должны палить куда ни попадя?...
2. А с чего вы взяли, что каждый кавказец будет иметь ствол?...
Много мнений - это хорошо. Но мне категорически не нравится, что пытаются выдать свое мнение за "все знают" и "так и есть".
По пунктам.
1. Легко решается программой обучения и сдачи экзаменов. Истеричка? Извини, не получишь.
2. Легко решается "удалением" центра принятия решений от запроса. IT? Не, не слышали. Более того, вполне можно поставить ограничительные меры на требование, например, о службе вдалеке от родины, где правила обращения с оружием заставят заучить. Были приводы - а вот болт тебе.
Именно описанное - как раз не проблемы. Все это имеет как социальное, так и организационное решение.
Основные проблема кроется как раз в другом. Навскидку.
1. Что с развитием технологий, получить эрзац огнестрела может каждый. 3D принтеры - бери, не хочу.
2. Законодательная база с правами на самозащиту.
Можно и еще добавить.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.55 / 4
    • 2
    • 2
sbtec2005
 
Слушатель
Карма: +5.33
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 188
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Оружие
К сведению все спорящих
Оружия на руках у населения около 12 000 000 стволов. Это  длинноствол. Самый кородкий нарезной  длинноствол - 50 см. Это например сайга со сложенным прикладом. Легко помещается в детский рюкзачок.Стреляет патроном 7,62 на 39. Это вам не вшивый 9 на 19 от пистолета. Таким образом - КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ ИМЕЕТ ОРУЖИЕ. А то и не одно Причем гораздо более опасное чем пистолет. Противники оружия, вам страшно ходить по улице? Уже должно быть страшно.
Где армагеддон? Что то нету
 
Спорить что будет , если дать оружие бессмысленно. Оно уже есть. И это неотьемлемая часть нашей жизни. Как собственно было всегда.
Основная проблема - это закон о самозащите, который не позволяет ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ гражданину защищать себя и других людей от нападения преступников. Соответственно и не разрешает короткоствол. И все. Будет решена проблема самозащиты - разрешат и короткоствол, как наименее летальное оружие самообороны 

На мой взгляд спорящие здесь разделяются на четыре общества:
1 Те кто счтитает что он может и должен защищать себя и свою семью сам
2 Те кто считает что все это должен делать кто то другой. Принцип - обеспечьте мне безопасность
3 Власть имущие, которым это обеспечено, а на остальных им плевать. Иначе почему законы о самообороне такие уродские?
4 Силовики для которых наличие оружия у населения просто неудобно. Защищать они, кстати никого не собираются, да и не в состоянии физически. Сил не хватит. 

Собственно и все. Приятно что первых все же больше.

 И мы никогда не договоримся

И да, обучение и контроль никто не отменял. Он и сейчас есть.
Отредактировано: sbtec2005 - 21 авг 2017 в 12:41

  • +0.05 / 6
    • 5
    • 1
sbtec2005
 
Слушатель
Карма: +5.33
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 188
Читатели: 0
Дискуссия Новая
дополнение
Где то год назад генпрокурор в телевизоре рассказывал что рынок нелегального оружия в России около 4 миллионов стволов. Уголовников примерно столько же. Так что не переживайте- у них все есть.
Отредактировано: sbtec2005 - 21 авг 2017 в 12:47

  • +0.05 / 3
    • 3
pip
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +36.35
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,080
Читатели: 1
Цитата: small__virus от 21.08.2017 11:02:24По пунктам.
1. Легко решается программой обучения и сдачи экзаменов. Истеричка? Извини, не получишь.
2. Легко решается "удалением" центра принятия решений от запроса. IT? Не, не слышали. Более того, вполне можно поставить ограничительные меры на требование, например, о службе вдалеке от родины, где правила обращения с оружием заставят заучить. Были приводы - а вот болт тебе.
Вы в стране эльфов живёте)? На Кавказе это всё не работает, начиная от медкомиссии и заканчивая экзаменами. В тех краях другие законы жизни.
Про приводы - спасибо, тоже посмешили. Если у одного будет возможность купить ствол - купит на всех) своим не отказывают.
Отредактировано: pip - 22 авг 2017 в 13:16

  • +0.02 / 1
    • 1
Сообщение № 4522266
pip
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +36.35
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,080
Читатели: 1
Цитата: sbtec2005 от 21.08.2017 12:39:01Будет решена проблема самозащиты - разрешат и короткоствол, как наименее летальное оружие самообороны
Самая глупая отмазка. Выше про неё уже писал. Последние события показали, что из гладкоствола можно оборонять свой дом. Вам то какое дело до летальности?
Короткоствол не подарит людям яйца. Не понимаю, почему интернет-фаги думают, что короткоствол будет их защищать лучше чем гладкоствол. Единственное предназначение гладкоствола для интернет-короткоствольщиков это перед такими же как они понтоваться.
Отредактировано: pip - 22 авг 2017 в 13:16

  • 0.00 / 2
    • 1
    • 1
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +109.27
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,323
Читатели: 9
Цитата: pip от 21.08.2017 13:02:01Вы в стране эльфов живёте)? На Кавказе это всё не работает, начиная от медкомиссии и заканчивая экзаменами. В тех краях другие законы жизни.
Про приводы - спасибо, тоже посмешили. Если у одного будет возможность купить ствол - купит на всех) своим не отказывают.
Ой, как смешно, да...
Между прочим, хамить я тоже умею.
Это так, в качестве маленькой мести вам.
https://www.youtube.…eWe5hXDgbs
_____________
К нам недавно устроился на работу новый безопасник. У, у него связи в ФСБ и он имеет доступ к базе.
Ради развлечения, я попросил проверить несколько моментов.
Там было все. Мой украденный паспорт, привод соседа в милицию 16 лет назад и другие мелочи.
Смешно аш жуть, правда?...
Отредактировано: small__virus - 21 авг 2017 в 14:28
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.33 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь