Гражданское оружие-оружие для граждан

778,903 5,970
 

Фильтр
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Тред №341492
Дискуссия   158 0
Забавно, когда пытаются сравнивать Швейцарию и Сомали.
Да, и там, и там, люди могут иметь оружие. Собственно, на этом сходство и заканчивается. Достаточно просто поискать различия на обоих картинках.Улыбающийся

А так, для сравнения, лучше выбирать, скажем, Россию и Молдавию. Или Россию и Литву...


И, к вопросу о "внезапном нападении со спины, при котором КС не помогает".
Несколько месяцев назад был коротенький сюжет о попытке ограбления- преступник напал на мужчину в подъезде, когда тот открывал дверь в квартиру. Нападавшему повезло, что у оборонявшегося было что-то типа макарыча со слабым патроном- два попадания в шею, шикарный синяк, шок, наручники, КПЗ. Действия стрелка признали правомерными.
Отредактировано: Doctor_D - 22 авг 2011 12:29:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №345803
Дискуссия   278 11
Тут мне помнится кто-то заливал байки о том что мол "вон Нью-Йорк, запретили носить оружие и справляется чиста конкретно умелая полиция - значит ну его это оружие, главное чтоб полиция не зевала" (ничего по памяти не переврал?). Короче - Нью-Йорк образец для прогибициониста, и оружие низзя, и полиция на высоте!

Но вот намедни новости увидел: http://www.mixnews.l…9-05/75007
ЦитатаМинувшие выходные в Нью-Йорке стали самыми кровавыми за последнее время из-за перестрелок в мегаполисе. Даже мэр города Майкл Блумберг был вынужден призвать на помощь федеральное правительство США для решения проблемы.

По данным сводки полиции, за 48 часов 31 человек оказался в списке жертв перестрелок. В числе убитых оказались три ребенка, уточняет РИА Новости .

"Это означает, что слишком много оружия находится в руках наших детей, которые еще не понимают ценности человеческой жизни. Мы должны что-то делать с этим", - сказал Блумберг. По его словам, федеральные власти США должны вступиться и прийти на помощь в решении проблемы.

Только в субботу произошло 14 перестрелок, жертвами которых стали 24 человека в районах Бронкс, Бруклин и Куинз. Полиция, в частности, разыскивает 17-летнего темнокожего убийцу, застрелившего сразу восемь человек на вечеринке в Бронксе. Никто не был даже арестован.

Нынешние перестрелки местные СМИ сравнивают с "эпидемией насилия" 80-х и 90-х годов. При этом отмечается, что многие из преступлений связаны с употреблением наркотиков.

испытываю когнитивный диссонанс. А еще меня сказочником называли...
ЗЫ: и разумеется виновато не наличие запрета на ношение при усилении криминальной обстановки (которая в свете кризиса........) а слабые запреты и ограничения! Детям мол (причем тут дети?) недоступна ценность человеческой жизни, о как Блумберг загнул.
Вопросов сразу масса: при чем тут дети? им вроде и так НИГДЕ владеть неможно, откуда у них оружие? коли в штате запрет, куда смотрит расхваленая тут полиция? и главный: А ЧТО ОСТАЛЬНЫМ ТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? вазелином и похоронными аксессуарами запасаться?
Отредактировано: Mozgun - 09 сен 2011 18:50:58
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 09.09.2011 18:45:30
Вопросов сразу масса: при чем тут дети? им вроде и так НИГДЕ владеть неможно, откуда у них оружие? коли в штате запрет, куда смотрит расхваленая тут полиция? и главный: А ЧТО ОСТАЛЬНЫМ ТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? вазелином и похоронными аксессуарами запасаться?



А что слабо сесть в машину, проехать в другой штат где оружие продается всем желающим, купить пистолет, спилить номер и вернутся?

На ган шоу вообще продаются без всяких проверок

Нью-Йорк это же не Западный Берлин за стеной - ездят туда и обратно

И что - у разрешенных носителей лучше?

http://no-guns-ru.li…30039.html

http://www.myfoxatla…0_14957891

10 сентября Флорида, нападение на ночной клуб - 2 трупа и 22 раненных
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
LOGTOS
 
russia
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 12.09.2011 21:45:13

http://no-guns-ru.li…30039.html

http://www.myfoxatla…0_14957891

10 сентября Флорида, нападение на ночной клуб - 2 трупа и 22 раненных




И опять в gun free zone.
Не находите странным, что пальбу устраивают, там где их не могут подстрелить в ответ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: LOGTOS от 12.09.2011 23:02:59
И опять в gun free zone.
Не находите странным, что пальбу устраивают, там где их не могут подстрелить в ответ?




Во первых там стрельба у входа, а не внутри клуба,
Во вторых если алкоголь не продается то и внутри не ганфри
В третьих это вообще не аргумент, даже если бы было внутри - ну стреляют преступники иногда в ганфри и что? Разрешить ношение где пьянствуют?
даже во Флориде хватает ума на это не идти
Отредактировано: mr_ttt - 13 сен 2011 10:16:03
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
LOGTOS
 
russia
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 13.09.2011 10:13:25
Во первых там стрельба у входа, а не внутри клуба,
Во вторых если алкоголь не продается то и внутри не ганфри
В третьих это вообще не аргумент, даже если бы было внутри - ну стреляют преступники иногда в ганфри и что? Разрешить ношение где пьянствуют?
даже во Флориде хватает ума на это не идти


Если вы собираетесь идти в клуб, то оружие оставляете или дома или в машине. Большинство людей все таки выпивают, значит оружие дома.
Неверно, подавляющее большинство таких заведений (ночных клубов) gun free zone. Много вы знаете клубов где не продают алкоголь?
Эээ? Большинство  случаев именно в gun free zone, и опять же если преступники получают отпор, они предпочитают сваливать, а не устраивать перестрелку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: LOGTOS от 13.09.2011 10:48:12
Эээ? Большинство  случаев именно в gun free zone, и опять же если преступники получают отпор, они предпочитают сваливать, а не устраивать перестрелку.



Большинство случаев на улицах где никак не ганфри

И вообще - разговор начался с НЙ - то есть то что стреляют и во Флориде очевидно.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
LOGTOS
 
russia
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 13.09.2011 12:03:16
Большинство случаев на улицах где никак не ганфри

И вообще - разговор начался с НЙ - то есть то что стреляют и во Флориде очевидно.


Я про массовую стрельбу.
В случае нападения вооруженных преступников, если жертва даёт отпор, преступник не прут грудью на амбразуру, а предпочитают убегать.

И как уже неоднократно говорилось никто не говорит что оружие, панацея, всего лишь один из факторов, не более, основной социально-экономическая ситуация и работа правоохранительных органов.
В Нью-Йорке, просто заставили эти органы работать, и это принесло плоды, что вполне логично.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: LOGTOS от 13.09.2011 12:19:28
Я про массовую стрельбу.
В случае нападения вооруженных преступников, если жертва даёт отпор, преступник не прут грудью на амбразуру, а предпочитают убегать.



Все совсем не просто

Очень редко преступники специально убивают - тем более незнакомых людей
Вообще чаще всего преступник не стреляет - направляет пистолет и что то требует - а там уже решать - хватать свой или нет.
Большинство не рискует и выполняет. Банков без охраны в США скорее всего нет, тем не менее их грабят и грабят постоянно
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
LOGTOS
 
russia
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 13.09.2011 13:03:42
Все совсем не просто

Очень редко преступники специально убивают - тем более незнакомых людей
Вообще чаще всего преступник не стреляет - направляет пистолет и что то требует - а там уже решать - хватать свой или нет.
Большинство не рискует и выполняет. Банков без охраны в США скорее всего нет, тем не менее их грабят и грабят постоянно


Где-то была статистика что около 25% жертв, выполняющих все требования преступника, всё равно получают травмы/ранения.
Банки не только в штатах грабят(их наверно везде грабят). При чем тут легальное оружие-то?
При наличие оружия у вас остается выбор, можете выполнить требования и надеться, что все будет хорошо, или сопротивляться/
Если у вас нету оружия, то нет и выбора.
Отредактировано: LOGTOS - 13 сен 2011 15:17:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
еретик
 
russia
Белгород
45 лет
Слушатель
Карма: +10.75
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 418
Читатели: 0
Цитата: LOGTOS от 13.09.2011 10:48:12
Если вы собираетесь идти в клуб, то оружие оставляете или дома или в машине. Большинство людей все таки выпивают, значит оружие дома.
Неверно, подавляющее большинство таких заведений (ночных клубов) gun free zone. Много вы знаете клубов где не продают алкоголь?
Эээ? Большинство  случаев именно в gun free zone, и опять же если преступники получают отпор, они предпочитают сваливать, а не устраивать перестрелку.


Не надо выдавать причину за следствие. Именно скопление разгоряченных алкоголем людей является причиной конфликтов и перестрелок, а не запрет на ношение оружие в этих местах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
LOGTOS
 
russia
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: еретик от 16.09.2011 17:08:20
Не надо выдавать причину за следствие. Именно скопление разгоряченных алкоголем людей является причиной конфликтов и перестрелок, а не запрет на ношение оружие в этих местах.


Перестрелки устраивают люди, которые туда за этим и идут(в большинстве случаев), понятно что бывает и стрельба со злости и по пьяни но в меньших количествах
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: еретик от 16.09.2011 17:08:20
Не надо выдавать причину за следствие. Именно скопление разгоряченных алкоголем людей является причиной конфликтов и перестрелок, а не запрет на ношение оружие в этих местах.


Не надо выдавать желаемое за действительное. Статистически только у 10% пьющих алкоголь людей он возбуждает нервную систему, у 90% он ее РАССЛАБЛЯЕТ.
Я сам такой. После 200гр мне нифига ничего не надо, я довольный и расслабленный.
И знакомых подобных много.
А про эти 10% в народе есть анекдот: Вы мне только 100гр. налейте а дури у меня и своей дохрена!
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №347694
Дискуссия   203 5
http://www.wallsofth…third.html
Всем прогибиционистам посвящается...
Мощнейший труд по исследованию гипотезы "больше оружия = больше смертей".

Выводы все те же - в абсолютных цифрах больше оружия означает слегка меньше смертей от оружия.
В относительных - больше оружия означает ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше смертей от оружия же.
Это подтверждается данным исследованием. Стоит обратить внимание, что опровержение гипотезы "больше оружия = больше смертей" не означает автоматического доказательства гипотезы: "больше оружия - ниже преступность".
Спасибо за наколку камраду Попенкеру.
ЗЫ: зеленый - firearms-related deaths \ общая смертность от огнестрельного оружия
черный - american population \ население США, в 10 000 человек
фиолетовый - number of firearms - количество оружия, в 10 000 штук
голубой - firearms-related deaths per 100 000 000 firearms \ кол-во смертей от оружия на 100млн ед.оружия
красный - firearms-related deaths per 100 000 000 people \ кол-во смертей от оружия на 100млн человек
рыжий - number of firearms per 10 000 people \ кол-во оружия на 10 тыс человек
серые столбцы - количество штатов с "разрешительной" политикой скрытого ношения короткоствольного оружия
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
АнКор
 
estonia
Слушатель
Карма: +1.40
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 402
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 17.09.2011 17:21:55
...здесь был текст...


Тут веселее - тут доказывают что чем больше стволов у людей, тем меньше смертей на один стволУлыбающийся гениально...
А как же великий лозунг желающих иметь личный "короткоствол", что при увеличении количества оружия опасность падает?

Смотрим так же на отметки различных законов:
1) Firearm Owners Protection Act - сильные послабления в законах о контроле оружия - через пару лет ускорение роста количества смертей относительно населения.
2) Federal Assault Weapons Ban и Brady Handgun Violence Prevention Act - ужесточение контроля - спад количества смертей

Сейчас не смотря на то, что количество оружие на человека непрестанно повышается - количество смертей от огнестрела на человека остается на прежнем уровне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 17.09.2011 17:21:55
http://www.wallsofth…third.html
Всем прогибиционистам посвящается...
Мощнейший труд по исследованию гипотезы "больше оружия = больше смертей".

Выводы все те же - в абсолютных цифрах больше оружия означает слегка меньше смертей от оружия.



Чепуха полнейшая

Еще и с апломбом

http://no-guns-ru.li…32194.html

Надо слепым быть чтоб не видеть что число смертей растет кроме короткого периода в 90х

А в 90х как раз резко выросло число заключенных в тюрьмах



и эффективность работы полиции

Как сами американцы оценивают причины снижения - из пяти причин про рост оружия никто и не вспоминает



1. Новые полицейские стратегии
2. Большая опора на тюрьмы
3. Изменения на наркорынках
4. Рост экономики
5. Рост численности полиции

из пяти причин про рост оружия никто и не вспоминает
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
LOGTOS
 
russia
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 19.09.2011 17:18:40

из пяти причин про рост оружия никто и не вспоминает


Да кто говорит(хоть есть такие, но я с вами согласен, оружие не оказывает заметного влияния), что оружие сильно влияет на общую картину?(графики выше показывают что нету зависимости смертности от количества оружия, то есть не будет АААААА ДАЛИ ОРУЖИЯ МЫ ВСЕХ ПОУБИВАЕМ!!!! АААА И НАС САМИХ УБЬЮТ АААААААА)

И что как будет его легализация сразу все станет хорошо.
Это всего лишь инструмент для эффективной самообороны не более.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: mr_ttt от 19.09.2011 17:18:40
Чепуха полнейшая

Еще и с апломбом


Ага, в чепухе с апломбом вам равных нет. Не так давно еще великолепной полицией НЙ нам тут размахивали, а новости почитать недавние 9вот веть удивительно!) оказывается там пик убийств в перестрелках. В невооруженном НЙ с великолепно обученной высокоэффективной полицией мэр Блумберг просит федералов прислать чуть не войска в усиление. Не надоело глупости с "одного известного сайта" (единственного похоже) повторять?
==========
ЦитатаАнКор Сегодня в 15:35:22
Тут веселее - тут доказывают что чем больше стволов у людей, тем меньше смертей на один ствол Улыбающийся гениально...
А как же великий лозунг желающих иметь личный "короткоствол", что при увеличении количества оружия опасность падает?

Смотрим так же на отметки различных законов:
1) Firearm Owners Protection Act - сильные послабления в законах о контроле оружия - через пару лет ускорение роста количества смертей относительно населения.
2) Federal Assault Weapons Ban и Brady Handgun Violence Prevention Act - ужесточение контроля - спад количества смертей
Во первых никто и не писал что "опасность падает" - наоборот отмечено что эта статистика не подтверждает что падает преступность.
Во вторых - касательно законов и корреляции, а вам не приходит в голову что в количестве убитых соотношение застреленных преступников и застреленных ими жертв может как раз и дать подобный эффект? Ослабили законы - бандитов больше отстреляли, усилили - меньше. Бандиты они тоже люди, их тоже можно убить.  :)
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
LOGTOS
 
russia
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 19.09.2011 22:58:07
а вам не приходит в голову что в количестве убитых соотношение застреленных преступников и застреленных ими жертв может как раз и дать подобный эффект? Ослабили законы - бандитов больше отстреляли, усилили - меньше. Бандиты они тоже люди, их тоже можно убить.  :)


Это верно, например, застрелянные малолетние преступники идут по статье погибшие от оружия "дети"  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №349277
Дискуссия   141 1
Спешиал фор почитателям "разоруженного НьюЙорка с крутейшей полицией".
http://news.putc.org…1-09-23-90
http://kilativ.livej…37269.html

ЦитатаВ США принято инициировать новых гопников путем приобщением к насилию. Для этого будущие гангстеры отправляются вне своего гетто и режут простых обывателей. Не насмерть, конечно, а просто бритвой по лицу. В Нью Йорке это происходит обычно в метро и обычно они не заморачиваются выездом за пределы своих бандитских районов, однако, бывают набеги и на Манхэттан.

За последние несколько дней порезали пару людей, одну женщину на Форт Гамильтоне в Бруклине, что не так уж и далеко, но и не близко от моего дома. Кстати, это не только негры в бандах, как многие думают. Есть чисто белые супремасистские банды - в бедных южных штатах.

Вот пара недавних случаев в НЙ:

http://www.metro.us/…-on-subway

Интересно было бы узнать, а в Москве как с бандитскими инициациями? В конце 80-х, начале 90-х ничего такого не было, если молодые бандиты попадали в банду, то их просто брали "на дело". Сейчас что-то изменилось? В московском метро режут людей?

Я тут читал тред камрада Попенкера с рекламируемым тут хозяином ЖЖ "нет оружию", так там ему дали очень полезный совет - носить с собой дробовик (типа можно же!), и собирать его и заряжать перед каждым подозрительным местом. По проверке безопасности - разбирать и разряжать (закон то строг!). Вот в таком акцепте.(с)
Богата страна баранами...
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1