Гражданское оружие-оружие для граждан

Вот еще интересное: камрад Попенкер намедни проштудировал статистику ФБР http://www.fbi.gov/a…0tbl20.xls
и составил вот такую любопытную табличку.
http://mpopenker.liv…011/09/24/
Какую долю всех убийств в каждом штате составляют убийства огнестрельным оружием. Штаты отранкированы по возрастанию этого процента, цветом выделены наиболее либеральные ("зеленые") и наиболее запретительные ("красные") штаты, все остальные по части строгости оружейных законов находятся где-то между ними.

http://pics.livejournal.com/mpopenker/pic/000dt578.jpg

Выводы пусть каждый сам для себя делает.

Цитата: Mozgun от 24.09.2011 18:33:08
Вот еще интересное: камрад Попенкер намедни проштудировал статистику ФБР http://www.fbi.gov/a…0tbl20.xls
и составил вот такую любопытную табличку.
http://mpopenker.liv…011/09/24/
Какую долю всех убийств в каждом штате составляют убийства огнестрельным оружием. Штаты отранкированы по возрастанию этого процента, цветом выделены наиболее либеральные ("зеленые") и наиболее запретительные ("красные") штаты, все остальные по части строгости оружейных законов находятся где-то между ними.

http://pics.livejournal.com/mpopenker/pic/000dt578.jpg

Выводы пусть каждый сам для себя делает.

Штудирование Максом началось ИМХО после того как я привел ссылку на эти таблицы ФБР по которым полицейских на душу во многих городах СЩА столько же сколько в "полицейском" Нью-Йорке

http://no-guns-ru.li…32780.html

То что он проштудировал и нашел подходящую хорошо, ну и что - смотрим его таблицу убийств

Кто там на первых самых хороших местах - интересная компания

Вермонт - последнее 51 местов США по проценту черного населения - 0,9 процента

Нью-Гемпшир - 45 место 1,2 процента чернокожих

Айдахо - 49 место 1 процент

Ссылки скажем

http://en.wikipedia.…population

По странному совпадению округ Колумбия с 51 процентом негров (первое место в стране) занимает последнее место - а рядом предпоследняя кто - вооруженная до зубов Луизиана?

И раскрасил как ребенок фломастером, не объясняя почему и как - свободно носящая Луизиана в зеленые штаты почему то не попала

Цитата: Mozgun от 24.09.2011 08:34:42
Спешиал фор почитателям "разоруженного НьюЙорка с крутейшей полицией".
Кстати, это не только негры в бандах, как многие думают. Есть чисто белые супремасистские банды - в бедных южных штатах.

И каким боком полиция Нью-Йорка причастна к белым бандам на заваленным оружием Свободном Вооруженном Юге?

Цитата: Mozgun от 24.09.2011 08:34:42
Я тут читал тред камрада Попенкера с рекламируемым тут хозяином ЖЖ "нет оружию", так там ему дали очень полезный совет - носить с собой дробовик (типа можно же!), и собирать его и заряжать перед каждым подозрительным местом. По проверке безопасности - разбирать и разряжать (закон то строг!). Вот в таком акцепте.(с)
Богата страна баранами...

Богата, а еще более она богата на разновидность этих животных которая умеет только хамить а по делу не умеет даже ссылки приводить

Предъявляете обвинения - доказывайте

Максиму Попенкеру и особенно его сторонникам сто раз говорили что есть травматика, баллончики, кому дейтвительно надо, не запрещенные топорики носят (иду хворост рубить), но они не слушают ничего - доказывают что убийцам пофигу - все равно что носить, а им только пистолет подойдет

"Крестьяне могут и траву жрать! -
- а мне? Неет, мне только ананасы с олениной" (С)

Не на тему, нужно ли разрешить гражданам России иметь и носить оружие. Но на связанную тему. Вроде как эта ветка наиболее близка.

Итак, если кто-то убит пулей из пистолета/револьвера, то одним из важнейших доказательств против убийцы являются гильза и сама пуля, поскольку каждый пистолет/револьвер оставляют на них уникальные следы. В связи с этим, убийцы часто (но не всегда) выбрасывают короткоствол после совершения преступления.

Вопрос: а разве так трудно избавиться или изменить эту уникальность пистолета/револьвера? Допустим, поменять ударник (иметь несколько ударников к своему пистолету и после каждого убийства выбрасывать ударник). Стволов тоже можно купить несколько и менять на новый - как только, так сразу. На ствол можно накручивать (подобно глушителю) насадку с маленькими зубчиками, единственная цель которых - оставлять разные следы на пуле после каждого выстрела (например, эта насадка слегка поворачивается при каждом выстреле и, подобно калейдоскопу, зубчики выстраиваются все время в новые комбинации). С пулями в патронах тоже можно делать разные манипуляции (некоторые и сейчас высверливают в них отверстия, но это делается не для того, чтобы нельзя было доказать, из какого пистолета была выстрелена пуля); здесь упор на слове "разные" для разных пуль.

Производители короткоствола сейчас, разумеется, не продают такие приспособы для запутывания следов и введения полиции в заблуждение. Но ведь это, вроде, довольно легко сделать и без производителей - это или намного легче, чем качественно сделать сам пистолет, так что их можно сделать и в кустарных условиях, или можно просто использовать недорогие запасные часты, которые можно купить от тех же производителей.

Так как с подобным запутыванием следов? Делают это криминальные круги или нет?

Цитата: Yuri Rus от 10.10.2011 03:53:17
поскипал

Так как с подобным запутыванием следов? Делают это криминальные круги или нет?

Если речь о западных реалиях, то нет, не делают. Но не потому что нельзя\не хотят\не умеют, а потому что никому нафиг не надо.
В Штатах давно отказались от пулегильзотек (в прошлом году емнип последнюю расформировали в целях экономии бюджета) законопослушние граждане практически в их статистике не участвуют. Емнип 0.02 процента от всех стволов отстрелянных там потом проявились в криминальной статистике.
Ствол к слову в Штатах не является "неотъемлемой" частью оружия, таковой является ствольная коробка. Именно по этому в продаже просто огромное количество китов для перествола всего что в ум взбредет. Прямо наборами продают, по 2-4 калибра можно на базе того или иного пистолета или ШВ юзать.

Киллеры и бандиты в пулегильзотеки на отстрел не ходят,( как и у нас, и вообще везде)  а нормальные владельцы - не убивают за деньги, и не занимаются бандитизмом . ( как и у нас, и вообще везде)  
Ну а наши... нашим бандюкам проще изготовить полностью самопал на один раз или купить китайскую железку на одну обойму. Нафига такие сложности?
С Волшебными Микрочастицами, коих как известно Мало Не Бывает и которые позволяют тебя привязать к стволу (как меня тут месяц назад убеждали) - тоже не все так радужно (судя по статистике раскрываемости любой страны)...  :)
ЗЫ: про глушители забыл добавить - та же самая картина, американцы собираются снять все запреты на их применение, во многих штатах уже отменены, ибо ТОЖЕ никак не помогает это в раскрываемости и точно так же не влияет на общую картину с криминалом.

Цитата: Mozgun от 10.10.2011 16:57:11
Если речь о западных реалиях, то нет, не делают. Но не потому что нельзя\не хотят\не умеют, а потому что никому нафиг не надо.
В Штатах давно отказались от пулегильзотек (в прошлом году емнип последнюю расформировали в целях экономии бюджета) законопослушние граждане практически в их статистике не участвуют. Емнип 0.02 процента от всех стволов отстрелянных там потом проявились в криминальной статистике.
Ствол к слову в Штатах не является "неотъемлемой" частью оружия, таковой является ствольная коробка. Именно по этому в продаже просто огромное количество китов для перествола всего что в ум взбредет. Прямо наборами продают, по 2-4 калибра можно на базе того или иного пистолета или ШВ юзать.

Киллеры и бандиты в пулегильзотеки на отстрел не ходят,( как и у нас, и вообще везде)  а нормальные владельцы - не убивают за деньги, и не занимаются бандитизмом . ( как и у нас, и вообще везде)  
Ну а наши... нашим бандюкам проще изготовить полностью самопал на один раз или купить китайскую железку на одну обойму. Нафига такие сложности?
С Волшебными Микрочастицами, коих как известно Мало Не Бывает и которые позволяют тебя привязать к стволу (как меня тут месяц назад убеждали) - тоже не все так радужно (судя по статистике раскрываемости любой страны)...  :)
ЗЫ: про глушители забыл добавить - та же самая картина, американцы собираются снять все запреты на их применение, во многих штатах уже отменены, ибо ТОЖЕ никак не помогает это в раскрываемости и точно так же не влияет на общую картину с криминалом.

Я не говорю про пулегильзотеки - понятно, что там будет только оружие законопослушных граждан. Вопрос возник у меня во время просмотра разнообразных детективов/боевиков и т.п., из которых можно заключить, что основным доказательством, привязывающим некоего человека к убийству, является именно наличие у него пистолета, из которого было совершено убийство (по пулям и реже гильзам, хотя в реальности гильзы дают более однозначный результат). В фильмах преступники (или подставленные), если не утопили пистолет сразу после убийства, зачем-то хранили его в том же виде годами и после попадания этого пистолета в руки полиции, та сразу же определяла, что из него было в таком-то году совершено такое-то убийство.

Я каждый раз думал: что мешало убийце сменить ударник или даже ствол? Тем более, как Вы говорите, в Штатах "в продаже просто огромное количество китов для перествола всего что в ум взбредет", по 2-4 калибра.

То есть, надо так понимать, такой проблемы просто нет? То есть, фактически, полиция в ничтожно малом проценте случаев может привязать конкретный пистолет к конкретным пулям и гильзам, а значит, очень редко пистолет является доказательством убийства? Разве что полиция арестует убийцу сразу после совершения преступления с пистолетом в руках. То же самое относится к микрочастицам на коже и одежде - не будет их на коже через несколько дней, а одежду как раз можно выбросить, она стоит намного дешевле пистолета.

Я понимаю, что большинство убийств совершаются на бытовой почве (в семье, среди друзей и знакомых), по пьяни, неквалифицированными людьми и раскрываются сразу же, по горячим следам. В этих случаях, есть и следы на коже и на одежде, и от оружия случайный преступник не задумывается избавиться, и свидетелей убийства много. Так в том-то и дело, что для раскрытия и доказательства этих преступлений такие "высокие технологии", как микрочастицы, анализ пуль и гильз вообще не нужны. Достаточно всех остальных доказательств, свидетелей хотя бы, да и чистосердечное признание здесь обычно присутствует (не выбитое ментами, а на самом деле, после того, как убийца протрезвеет).

То есть - на самом деле, уникальность пуль/гильз и их привязка к конкретному пистолету играет крайне малую роль в реальном раскрытии преступлений?

Цитата: Yuri Rus от 10.10.2011 22:43:33
поскипал
То есть - на самом деле, уникальность пуль/гильз и их привязка к конкретному пистолету играет крайне малую роль в реальном раскрытии преступлений?

Не знаю есть ли статистика раскрываемости с упором на конкретно этот параметр, но ИМХО чем дальше тем все вами перечисленное идет к этому выводу.
Главное - квалификация полиции и мастерство в проведении ОРМ. Все остальное вторично.
Возьмём свежий на слуху пример - Сагра.
В распоряжении полиции есть: Труп. 4 картечины в нём. Куча гильз. Два ствола изъятых у местных (притом один из них обрез, что само по себе нарушение закона об оружии - но не более пока) Куча народа (18 человек емнип арестовано нападавших) Казалось бы - чего же боле?
Одного вот только нет - фигуранта в деле об убийстве. Ну вот нету!
И ни Волшебные Микрочастицы не помогают, ни экспертизы всевозможные...

Власти Китая обязали магазины регистрировать покупателей ножей

Крупные супермаркеты Пекина начали требовать удостоверения личности для покупки ножей и прочих режущих предметов после предписания, сделанного органами безопасности, сообщает в субботу газета «Фачжи ваньбао».

При регистрации покупатель ножа обязан сообщить уполномоченному продавцу магазина свое настоящее имя, номер удостоверения личности, адрес проживания, а также «способы использования» ножа. Людям, не взявшим в магазин удостоверение личности, ножей не продают.

Ножи запрещено продавать несовершеннолетним, а также лицам с «необычным и ненормальным» поведением. При попытках приобрести ножи этими лицами магазин должен срочно уведомить близлежащий полицейский участок.

Газета сообщает, что данное правило уже действует во всех крупных сетевых супермаркетах Пекина.

С чем связано ужесточение режима продажей ножей в китайской столице, не сообщается. Раньше запрет на продажу ножей в Пекине вводился на время празднований 60-летия КНР в октябре 2009 года.

К вопросу о короткостволе...

Недостаточно ответственно подошли к работе китайские товарищи! Предлагаю еще более усилить предпринимаемые меры и запретить к продаже молотки, топоры, отвертки и ножницы! Я уже молчу про гвозди длиной более 100 мм!  ::)

Не говоря уже о бензине, азотных удобрениях и прочей бытовой химии.

И, я вот тут подумал: у нас, после зачастую очень формального обучения или просто за деньги, можно получить водительское удостоверение. А сами машины, и вовсе, в свободной продаже. Между тем, в руки случайного человека попадает оружие чрезвычайной убойной силы! Ведь в случае ранения из пистолета, шанс погибнуть где-то 10%, то обычная легковушка на скорости 60 км/ч шансов почти не оставляет.
Надо бы оставить автомобили только специальным службам, а остальные граждане должны ходить пешком. В крайнем случае- ездить на автобусе.
А любители погонять- могут записаться в спортивную секцию и кататься наздоровье в безопасных местах под присмотром.

В Тульской области бизнесмен убил троих грабителей, напавших на его семью

В Тульской области трое грабителей убиты бизнесменом, защищавшим свою семью, сообщил в воскресенье «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах.

«В Тульской области в городе Богородицке на улице Первомайской четверо неизвестных проникли в дом индивидуального предпринимателя, угрожая пистолетом, ножом и бейсбольной битой хозяину, жене, дочери и жене сына, нанесли им побои, требуя деньги», – рассказал собеседник агентства.

По его словам, хозяин дома оказал сопротивление нападавшим и кухонным ножом нанес смертельные ранения троим преступникам. Четвертому удалось скрыться, приняты меры к его розыску.


Как и утверждалось ранее, убить можно чем угодно, но оружием все таки действовать удобнее.
А вообще молодец бизнесмен, настоящий мужик, смог защитить свою семью. По-больше бы таких в стране, может и преступности поменьше было бы.

---

В отношении тульского бизнесмена, который убил грабителей, защищая семью, возбуждено уголовное дело

По факту убийства бизнесменом в Тульской области грабителей, напавших на его семью, возбуждено уголовное дело, сообщил «Интерфаксу» в воскресенье специальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин.

«Следственными органами Следственного комитета по Тульской области возбуждено уголовное дело по п. «а» ч. 2 ст. 105 Уголовного кодекса России (убийство двух и более лиц)», – сказал Маркин.

Надеюсь все-таки не посадят его. Вроде чистая самооборона.

У нас нисколько надо узаконивать продажу короткоствола, сколько менять законодательство и правоприменительную практику в отношении людей занимающихся самообороной.

Интересная статья про разновидности противников короткоствола:

http://modus-agendi.org/articles/229

Твою мать!!!

СК увидел «превышение самообороны» в деле бизнесмена, убившего напавших на его семью грабителей

Следователи считают, что тульский бизнесмен, зарезавший кухонным ножом троих грабителей, ворвавшихся в его дом и угрожавших его семье, возможно, превысил меру необходимой самообороны.

На это указывает характер ранений, от которых скончались грабители, сообщила журналистам в понедельник руководитель управления Следственного комитета по региону Татьяна Сергеева. Максимальная статья по делу об убийстве двух и более лиц – пожизненное заключение.

Когда же у нас начнут ценить нормальных людей?! Вот какое ...... превышение, если "приставив к головам детей – внуков хозяина дома – оружие, потребовали ценности и деньги"



Ура!
Туляка, убившего трех грабителей в собственном доме, не привлекут к уголовной ответственности

Следователи не нашли оснований для привлечения предпринимателя Гагика Саркисяна, убившего троих грабителей в собственном доме, к уголовной ответственности, сообщается в среду на сайте Следственного комитета России.

Отдельная ветка под такое не нужна... пусть живет здесь

Цитата: Егор Иванов
20 марта в столице Великобритании было осуществлено  покушение на жизнь известного российского банкира Германа Горбунцова.  http://top.rbc.ru/so…5671.shtml  Безусловно, можно сказать, что Горбунцов родился в рубашке, а скорее даже - в бронежилете. Ведь далеко не каждый сможет выжить после 6 выстрелов профессионального киллера.  В данное время бизнесмен находится в тяжелом состоянии, но уже успешно выведен из искусственной комы и может давать показания.

В России может появиться национальный оружейный союз, члены которого будут «поддерживать порядок»

Первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин предлагает создать российский национальный оружейный союз, члены которого помогали поддерживать общественый порядок, сообщает «Интерфакс».

«Сейчас идет проработка этого вопроса...Я считаю, что такой оружейный союз в нашей стране должен объединить людей, имеющих оружие, тех, кто может постоять не только за себя, за свою семью, но и за страну в целом. По подсчетам наших специалистов, оружием владеть будут у нас в стране не более 14 млн человек, но оно будет зарегистрировано, и владелец этого оружия будет нести ответственность за него, в том числе за его хранение и использование», – сказал Торшин.

....

Торшин является последовательным сторонником легализации оружия в России и одним из немногих иностранцев, получивших пожизненное членство в Национальной стрелковой ассоциацией США.

Цитата: Dobryаk от 13.04.2012 17:42:12
Отдельная ветка под такое не нужна... пусть живет здесь

Вспомнился старинный анекдот времен 90х... Привозят в хирургию братка со стрелки, весь в крови, 7 пуль в голову, голова похожа на сдутый мяч. 8 часов хирург оперирует, выходит стирая пот, говорит брателлам - "будет жить, мозг не задет".
-------------
Тут вот еще по теме наткнулся: http://glockmeister.…25730.html

ЦитатаКак известно, короткоствольное оружие в нашей стране, это то,которое короче 80 см.
Как человек,который проводит с пистолетом от 3 до 5 часов в неделю,в зависимости от графика, предложу любителям и противникам оружия немного информации, которая накопилась за последние 4 года стрельбы в спорте и участия в различных мероприятиях в качестве инструктора.
Я не претендую на объективность или сокровенное знание. Подборка тезисов выросла из беседы в журнале уважаемого
shoei1980

- Оружие убивает
Как это ни странно, но убивает не оружие, а человек. Убить себе подобных можно различными способами от отравления всякими вкусностями, до варварского закалывания отверткой или карандашом. Нормальные же люди предпочитают использовать свое оружие по его прямому назначению - для спорта,охоты и развлекательной стрельбы.

- Разрешать короткоствольное оружие нельзя, все друг друга поубивают
Разрешить вы его не можете, оно уже разрешено в качестве боевого\служебного\спортивного\наградного и постоянно находится рядом с вами на улице,в транспорте,на стрельбище. Что до увеличения числа пользователей - я сторонник разрешения хранения.
Это когда ваш пистолет хранится дома и вы с ним вовсю тренируетесь или просто любовно протираете тряпочкой.
Что до "поубивают" по данным статистики МВД, в 2011 году на территории РФ в результате преступных посягательств погибло 40 100 наших сограждан, еще 49 400 получили тяжкие телесные повреждения (В соответствии со ст. 111 УК РФ тяжким вредом здоровью считается вред здоровью, опасный для жизни или повлекший за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть)
Потери Советской армии за ВЕСЬ 10 летний период войны в Афганистане составили 14 427 человека.
Как говорится - почувствуйте разницу. В моем понимании война на наших улицах идет уже сегодня, чтобы там не вещал с трибуны министр МВД.

- Мы особенные, у нас такой народ, что именно нашим людям нельзя
К большому сожалению сторонников такого подхода, все немного иначе. Из бывших стран Восточного блока короткоствольное оружие к хранению и иногда ношению разрешено сегодня в Эстонии, Грузии,Молдавии, Литве, Латвии, Чехии. Согласно данным полиции этих стран, увеличения количества владельцев, привело к снижению уровня преступлений, а не наоборот. Говорящим, что в России все-таки все равно не так, рекомендую экскурсию в город Нарва. От российского Ивангорода его отделяет мост через реку. Проживает в нем 98% русского населения. Пистолеты и револьверы разрешены к хранению и ношению. И представляете, никто ни в кого не стреляет...
Самое забавное, что даже отдел полиции в Нарве - типичный советский районный ОВД, даже двери в кабинеты с дермантиновой оббивкой =))

- Но ведь МВД категорически против!
Когда Вы говорите МВД, Вы имеете ввиду конкретных людей, состоящих на службе и носящих погоны.
Проблема в том, что культура обращения с оружием в российском МВД традиционно очень низкая.
Курс стрельб безнадежно устарел, система обеспечения и хранения подчинена принципу "как бы чего бы не случилось", а уровень владения оружием среди сотрудников варьируется в зависимости от заинтересованности в предмете.
Подавляющему большинству оружие не интересно и рассматривается, как обуза и источник потенциальных проблем.
Доли процента личного состава - сотрудники отрядов ОМСН, некоторые преподаватели и сотрудники подвешенные в отделах боевой подготовки, которые круглый год мотаются по соревнованиям и сдают зачеты за весь нач. состав ГУВД.
Кроме того, увеличение количества оружия на руках означает увеличение нагрузки на службу ОЛРР. Видели когда-нибудь, чтобы кто-то хотел работать больше, при той же зарплате? А разрешение хранения короткоствольного оружия довольно болезненно бьет по немногочисленной и элитной части государевых людей, которые "решают вопросы" в области наградного оружия.
Для справки - наградного оружия сейчас на руках почти 11 000 штук, владельцы - преимущественно богатые люди, чиновники, бывшие и действующие гос. служащие. Средняя неофициальная цена по Москве - 100 000 долларов за пистолет. Лично знаком с владельцами трех наградных Глоков 17 и одного наградного Сфинкса.

- Зачем нужен дома пистолет спортсмену?
В хранении дома спортивного оружия нет ничего страшного, благо спортивное оружие в СССР дома хранили.
Спортивное оружие - это инвентарь, снаряжение, с помощью которого люди добиваются высоких спортивных результатов, защищают честь страны на различных международных соревнованиях и тд.
Как это не дико для непосвященных, но основная наработка навыков с оружием происходит без стрельбы.
Большую часть времени каждый спортсмен тренируется вхолостую (выхват из кобуры,смена магазина,прицеливание, обработка спуска). Анализ графика тренировок спортсменов уровня чемпиона мира, показывает, что недельный график тренировок у них состоит как правило из 4-5 домашних тренировок, одной тренировки в тире и одного-двух выходных дней.
Кроме всего прочего огромную важность имеет именно свое оружие. Показать достойный результат и использовать все возможности своей техники на прокатном пистолете невозможно.

- Почему я выступаю за разрешение хранения,а не ношения?
Все довольно просто, текущая практика применения законодательства судами при рассмотрении дел о самообороне удручающая. Следователи, а позже и судьи чрезвычайно широко трактуют критерии превышения пределов необходимой самообороны. Хотя в моем понимании, государственный аппарат должен в первую очередь защищать права потерпевшего, а не нападающего. Кроме того, само законодательство о самообороне требует определенной доработки.
Чтобы не привязывать одно к другому - достаточно разрешить хранение. Общая культура владения оружием будет расти, число сознательных граждан - владельцев, будет увеличиваться. Ну, а законодательство,надеюсь, тоже со временем приобретет разумный вид, отвечающий требованиям общества.
Не надо кстати забывать и про коррупцию. Мне бы очень не хотелось, чтобы дела об убийстве закрывались в виду принадлежности подозреваемого к какой-либо общине, тейпу,землячеству или просто означало доступ к финансовым ресурсам или работу в гос. аппарате.  

- А как же травматическое оружие, из него ведь тоже убивают!
Травматическое оружие - яркий пример желания усидеть на двух стульях сразу: закачать деньги в оборонку, не разрешая настоящее оружие. По факту, совершенно легально, заранее не предусмотрев уголовной ответственности за нелегальное ношение и хранение, на рынок выбросили идеальное оружие для киллера.
Убойная сила например ОСЫ позволяет достичь смертельного исхода при попадании в голову, отличительных баллистических отметок это оружие на метаемом снаряде не оставляет. Киллеры из соседних стран плачут и рыдают, прося отгрузить им несколько вагонов подобной продукции.
(Кстати демонстрирует уровень наших законодателей, не правда ли? А что вы хотели, боксеров, балерин, и гимнасток сделать депутатами нетрудно, только вот на качество законодательства потом пенять не надо.)
Точной статистики по применению травматики в целях самообороны и количеству спасенных жизней в стране нет. Именно в силу того, что защитивший себя, пытается не связываться с органами МВД по ряду причин изложенных в предыдущем пункте. Количество смертей, которые официально зарегистрированы от применения травматики - 60 человек за 5 лет.
При этом не указывается, кем были погибшие - нападавшими, самооборонщиками или случайными жертвами?
Ну и 12 смертей в год конечно же коррелируют с 40 тысячами криминальных смертей в год по стране.

- Люди имеющие доступ к оружию должны обязательно отслужить в армии, ну или пройти спец. подготовку!
Помните "Никого нельзя научить, но всему можно научиться" ?
Самые прилежные и безопасные стрелки - те,кто хотят чему-то научиться. Те,же кому надо просто сдать зачет или пройти курс за время обучения, забивают болт на стрельбу точно также,как и на все другое. Поэтому критерий работы\службы высосан, простите, из одного места.
Когда вы говорите "пройти спец. подготовку", что вы имеете в виду? Зачет в системе МВД, когда  вы приходите и как и при сдаче на права показываете знание теории и владение практикой или обучение, когда пенсионеры МВД устроив себе теплую кормушку в виде НОУ начитывают скучающей публике ТТХ пистолета ПМ или ИЖ-71?
Служба в армии, как требование разом отсекает от владения почти всех женщин, а также аспирантов и прочих откосивших, хотя подавляющее большинство спокойно пройдет любого психиатра и нарколога.

- Российское оружие самое лучшее,если разрешим, то только отечественного производства и только до 300 Джоулей!
А российские машины, самые лучшие в мире и разрешать к эксплуатации авто с двигателем мощнее 100 л.с. - преступление против населения и экологии.
Разница между отечественным и зарубежным короткоствольным оружием проста. Зарубежное появлялось в конкурентной среде. Тогда как отечественное, рождали, согласно пониманию оружейников-конструкторов и пропихивали всеми правдами и неправдами в разные гос. организации. Автор имел возможность использовать ПМы,Векторы,Викинги,ТТ и даже немного Бердыш и ПСМ.
Не поймите неправильно, у нас есть блестящие образцы автоматов, пулеметов и гранатометов со скорострельными пушками. Но нет ни одного современного пистолета. Вообще, на всю великую страну.
Есть интересные наработки, будь то спортивный ГШ-18 Спорт или итальянский Страйк, с помпой представленный в виде отечественной разработки.
Текущее состояние дел в оборонке не может гарантировать вам качественный серийный продукт, точка.
Если же принять за веру риторику, согласно которой мы должны защищать отечественного производителя - то проще ввести налог, как на иностранные авто, а потом закачивать миллиарды в Ижмаш и Ижмех.
Кто еще не понял - именно этот налог и платят все владельцы иномарок в России и именно эти деньги потом закачиваются и разворовываются на АвтоВазе, а качество продукции АвтоВаза почему то не улучшается.

Резюмируя: что же будет, в случае разрешения хранения дома короткоствольного оружия?
Ничего. Часть населения приобретет, для большей части сограждан это не интересно.
Обязательно будет определенное количество несчастных случаев. Они есть всегда, люди ведь иногда даже умудряются ложиться в ванную с включенным кипятильником.
Уровень оружейной культуры повысится. Потихоньку опять начнут появляться тиры и стрельбища.
Отечественные заводы через несколько лет в условиях конкурентной среды выпустят современные образцы. Отечественные патронные заводы начнут получать больше денег с внутреннего рынка, что позволит произвести переоснащение как патронных линий, так и производителей пороха и капсюлей, потому что текущее состояние дел в этой отрасли очень плачевное.
_____

перепост приветствуется

Цитата: Krechet
Его теперь наградить хотят, а этот случай пиарят для разрешения ношения. Вчера у Соловьева очень показательый диалог был. Бабы, хотят что бы их защитили свои же мужики или готовы стрелять сами, а "мужички" от аграриев, альфы и еще какие-то уи рассуждают как граждан должен защищать "закон" и что только "профессионал" может управляться оружием. Бл@дь, пацанам в армии оружие можно, а защитить себя и семью на гражданке взрослому мужику нет!. Бандитам со стволами (они у них уже есть) похер на закон.

Так ружья и так продаются - кто мужикам не дает покупать? Почему Саркисян не защищался ружьем?

"У бандитов стволы уже есть" - фигня, огнестрела почти нет. У напавших на Саркисяна один травматик был

На всю страну 3600 случаев преступного применения огнестрела в год и то в основном разборки, киллеры, банкиры, ювелиры да террористы на Кавказе (сравнить с примерно 350 тыс в Америке)

Для простого человека шанс погибнуть от пистолета почти как от удара молнии

Цитата: Krechet
граждан, уравненных в правах ношением оружия (главное отличие свободного человека от раба) и защищает.

Опять эта геббельсовщина - чем наглее ложь, тем легче в нее поверят. Главное отличие свободного человека от раба что он свободен. Если некто чувствует себя рабом без орудия убийства в кармане это его проблемы.

Прямо слезы текут от миллионов рабов в Англии, Голландии, Норвегии и тп - да почти везде кроме Великой Пиндосии да помоек вроде Молдавии да Прибалтики

Цитата: ppbas от 08.04.2012 19:39:00
Интересная статья про разновидности противников короткоствола:

http://modus-agendi.org/articles/229

Любой мусор надо обязательно тащить сюда

Гоблины, русофобы, сахаровцы..

А автор статьи кто?

Фанатик помешанный на оскорблении других

ПС

Есть единственный серьезный аргумент в пользу разрешения - деградация правоохранителей, если порядок в органах не наведут, возможно и придется вооружаться

Посмотрим