Гражданское оружие-оружие для граждан

Пистолеты - это хорошо, я если чо, то же за легализацию. Но только не при действующем законодательстве. Резиноплюи же - зло. Убить из них - нечего делать, а отбиться не выйдет. Если из пистолета я могу выстрелить злодею в ногу и этого хватит, то из резиноплюя я должен стрелять сразу на поражение - глаза, горло, пах. Иначе просто отберут потом этот резиноплюй и хорошо, если мушка спилена заранее  :( Лучше уж тогда в машине возить с собой монтировку, эффективнее выйдет. А вне машины - газовый баллончик и нож. Если уж выбирать, чем валить злодея, то нож понадежнёе резинострела будет, осечек не даёт. Заметили - разоговор идёт о том, как завалить (читай, убить) нападающего в случае угрозы жизни и здоровью, потому что отбиться по другому не выйдет. Если достанешь нож, тут уже до конца идти придётся - или ты, или тебя. Потомо что разрешенный резинострел против даже одного злодея в зимней одежде - это не смешно совсем. И даже такой расклад возможен только в случае, если обороняющийся - здоровый мужик, умеющий пользоваться холодным оружием (нож, монтировка, другие подручные средства) и достаточно смелый для рукопашного боя. Выстрелить всё таки намного легче, чем ударить ножом, в том числе и психологически. Значит, женщины и старики автоматически зачислены в разряд жертв без возможности оборониться. Как оно и есть сейчас - женщина при нынешнем раскладе может разве что попытаться применить баллончик и попытаться убежать. Если есть куда. Поэтому, надо менять законодательство, надо создавать систему обучения пользователей оружия, жесткую систему контроля и лицензирования. И желательно воссоздать ДНД из числа носителей оружия с прямой связью с ближайшим отделом полиции. Только комплекс мер. Если просто разрешить пистолеты - толку не будет.

Цитата: mr_ttt от 21.05.2012 23:11:54
Если ты считаешь враньем статистику про которую говорит мэр Лондона то ты не только невежа но и сорри дурак.

А как говорит народ - "если споришь с дураком - вас уже двое"

Бгг, это предвыборные заявления мэра тут кто-то статистикой назвал? Бугага... (с) против глупости даже боги бороться бессильны. Шиллер емнип.
Я потому с тобой и не спорю - я высмеиваю.  :)

И как годный демагог ты не можешь не съехать с темы во всякую совершенно тут непричастную муть, памятники приплел, то се...
Известный (но дешовый) приемчик, "нам пистолетов не надь! все друг друга перестреляют - вона в Нарве! девчонку убили (не из пистолета правда). Клоунада коверная.

Цитата: Blaze от 22.05.2012 02:14:47
Пистолеты - это хорошо, я если чо, то же за легализацию. Но только не при действующем законодательстве. Резиноплюи же - зло. Убить из них - нечего делать, а отбиться не выйдет. Если из пистолета я могу выстрелить злодею в ногу и этого хватит, то из резиноплюя я должен стрелять сразу на поражение - глаза, горло, пах. Иначе просто отберут потом этот резиноплюй и хорошо, если мушка спилена заранее  :( Лучше уж тогда в машине возить с собой монтировку, эффективнее выйдет. А вне машины - газовый баллончик и нож. Если уж выбирать, чем валить злодея, то нож понадежнёе резинострела будет, осечек не даёт. Заметили - разоговор идёт о том, как завалить (читай, убить) нападающего в случае угрозы жизни и здоровью, потому что отбиться по другому не выйдет. Если достанешь нож, тут уже до конца идти придётся - или ты, или тебя. Потомо что разрешенный резинострел против даже одного злодея в зимней одежде - это не смешно совсем. И даже такой расклад возможен только в случае, если обороняющийся - здоровый мужик, умеющий пользоваться холодным оружием (нож, монтировка, другие подручные средства) и достаточно смелый для рукопашного боя. Выстрелить всё таки намного легче, чем ударить ножом, в том числе и психологически. Значит, женщины и старики автоматически зачислены в разряд жертв без возможности оборониться. Как оно и есть сейчас - женщина при нынешнем раскладе может разве что попытаться применить баллончик и попытаться убежать. Если есть куда. Поэтому, надо менять законодательство, надо создавать систему обучения пользователей оружия, жесткую систему контроля и лицензирования. И желательно воссоздать ДНД из числа носителей оружия с прямой связью с ближайшим отделом полиции. Только комплекс мер. Если просто разрешить пистолеты - толку не будет.

Ну так никто никогда и не предлагал свободную раздачу всем желающим.
Это кстати любимый демагогический приемчик прогибиционистов - сделать вид что между грамотно продуманной системой и анархией нет никакой разницы. Подмена понятий.
Разумеется как и любым инструментом - оружием необходимо уметь пользоваться. Это ведь инструмент, специфический но тем не менее. Дурак и молотком себе голову разобьет при замахе.  :) На любом заводе тебе прежде чем молоток выдать - инструктаж заставят проходить по ТБ.  :)

А прогибиционисты только и умеют вопить "как страшно жЫть!" и рассуждать о том что им государство обязано все на блюдечке принести, а кругом хамье и быдло которое только спит и видит как друг друга замочить. И не мочит только потому что пистолетов ему низзя.
В стране десяток миллионов гладкоствола и нарезняка охотничьего по факту уже много лет - но нафига это брать во внимание?  :)

Ну не будет в ближайшие годы государство каждого нарядом ППС сопровождать. И караулить у каждого переулка не будет. Нормальным людям это очевидно. Я с полицаями общаюсь регулярно, вижу прекрасно что там и как, после всех этих переаттестаций и пр.
Да, не все там неработь, есть и нормальные, но их мало и они пока погоды не делают.
Два десятилетия систему рушили и перестраивали - какой идиот верит что она возродится в одночасье качественно обновленной?
Соответственно каждый решает для себя сам - будет он что-то делать для обеспечения безопасности своего окружения в меру своих сил или будет стонать о том что ему всё это обязаны организовать добрые марсиане, бо он же налоги платит!  :D
Я для себя выбор сделал.

Цитата: mr_ttt от 21.05.2012 23:17:31
Во во

Осенью парни в гараже из Осы стреляли в доску - навылет

Попробовать доску кулаком пробить

Нечего браться за травматику если не уметь

естественно это не волшебная палочка

Физику тебе подучить тоже не помешает. В части распределения давления на площадь.
А потом анатомию - в части уязвимости организма для НЕпроникаюшего воздействия.
Вот поэтому клоуны и не знают почему дробящее типа нунчаков запрещено а резиноплюи - нет.  :)
И почему у нас бейсбольные биты дико популярны в народе - бейсбол вообще народная русская игра, из лапты выросла.  :D
----------
http://www.5stepstog…46-23.html
Но больше всего меня поразила неэффективность оружия, которому я всецело доверял и из которого пробивал трехслойную фанеру. Так что господа три резиновые пули с расстояния ближе 2,5 метров - и никакого результата, вот итог практического применения игрушки за 5000 рублей.
----------
ОСА кстати по кинетике мощнее 9-10мм калибров.
Единственное применение резиноплюям типа Гроза которое я для себя вижу годным - тренировка навыков. Все таки огнестрел, с всеми сопутствующими эффектами, типа отдачи. Патроны подешевеют - прикуплю, по банкам пулять сгодится.

УЛАН-УДЭ, 22 мая. /Корр.ИТАР-ТАСС Алексей Субботин/. В Забайкалье 87-летний ветеран Великой Отечественной войны убил 35-летнего грабителя, проникшего в его дом. Инцидент произошел 21 мая в селе Казаново Шилкинского района, сообщили сегодня корр. ИТАР-ТАСС в Следственном управлении СК России по Забайкальскому краю.

"Предварительно установлено, что ранее судимый житель села ночью незаконно проник в дом к ветерану и стал требовать деньги, угрожая ножом. Когда хозяин ответил отказом, возникла драка, в ходе которой ветеран ударил нападавшего на него грабителя ножом в живот. После этого позвал на помощь соседей и сообщил о произошедшем в правоохранительные органы", - рассказали в Следственном управлении.

Сам ветеран сейчас в тяжелом состоянии госпитализирован в больницу. В драке он получил проникающее ножевое ранение в грудь и побои.
------------
Главное - чтобы "убийц с КС в кармане"(тм) не было поблизости - воры и бандиты будут в восторге.

Цитатаhttp://lenta.ru/news/2012/05/25/onedead/

В Москве обстреляли двух молодых людей, один из них скончался. Об этом 25 мая сообщает РИА Новости.
Молодые люди с огнестрельными ранениями были обнаружены в ночь на 25 мая у дома 14 по Чертановской улице. По данным открытых источников, в этом доме расположена поликлиника номер 35 и травмпункт. По информации издания Life News, раненых привезли к медицинскому учреждению и бросили у входа. Однако их все равно пришлось перевозить в больницы - травмпункт не имеет возможности лечить столь тяжелые ранения. Через несколько часов один из раненых скончался в реанимации.

Как стало известно журналистам, выживший юноша, - 22-летний Муртуз Хачилаев, - сын покойного экс-депутата Госдумы, главы Дагестанского отделения Фонда мира и Союза мусульман России Надиршаха Хачилаева. Погибший - его 20-летний друг Шамиль Ичалов.

По некоторым данным, Муртуз недавно приехал из Махачкалы в Москву, чтобы расправиться с человеком, оскорблявшим его отца. "Этот человек очень долго поливал Надиршаха грязью в интернете, конечно, детям покойного было больно и неприятно", - рассказал Life News родственник экс-депутата Юсуп Магомедов. По его словам, Хачилаев-младший и Ичалов договорились встретиться с обидчиком на Борисовских прудах. Их встретил мужчина лет 40, который сразу открыл стрельбу.

Безобразие какое! Не дал гад такой с собой расправиться. Давай прыхады адын, ми тожи адни придём пагаварить только слюшай!
А он сразу стрелять начал. Нехорошо.  :)

Цитата: mr_ttt от 21.05.2012 23:11:54
Насчет Прибалтики запретить тебе не любить спокойную европейскую Финляндию где ношение не разрешается, зато восхищаться до небес странами где сносят памятники советским солдатам, с парадами эсэсовцев и с преступностью в разы большей я не могу и не буду - восхищайся дальше

Я, конечно, не понял, что имелось ввиду, но в Финляндии всё оружие разрешено. У финнов одни из самых больших домашних арсеналов в мире, некоторые тяжёлое вооружение домой покупают. Буквально в 2008 году был школьный расстрел, как прогибиционисты любят.

В тему. Для архива.
http://www.youtube.c…r_embedded
Раскрывается сразу 2 вопроса:
1) оружия не нужно - менты нас защитят;
2) травматики для защиты достаточно.

Цитата: ivan.gr от 02.06.2012 14:24:44
2) короткоствола для защиты достаточно.

Короткоствола бы как раз и было бы достаточно...  Точно так же как и резиноплюй, могла бы (будь короткоствол разрешен) достать пистолет и прострелить этой тройке ноги, чтоб прекратить нападение и чтоб далеко не убегли до прихода полицаев...
Ролик же показывает недостаточность для самообороны резиноплюев...

Поведение же имевшегося в ролике полицая, и позиция правоохранительных органов вцелом, описывается одним словом... мрази...

Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие
В России могут разрешить хранение и использование короткоствольного оружия в целях самообороны без уголовных последствий. Об этом пишут в пятницу "Известия". По данным издания, инициатива вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел в таком случае сажать за решетку не будут. Соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года.

Если мне не изменяет склероз, это первый раз, когда инициатива разрешения короткоствола выносится на таком уровне.  Хотя в Думе проект скорее всего зарубят... Ну и планируемые изменения законодательства тоже дают повод для осторожного оптимизма.

Поживем - увидим.
На Орсисе вон Глоки стали собирать, базовая цена пока 56000р.
Макара интересно за сколько торговать будут?

Цитата: DmasiK от 20.07.2012 22:12:37
что же он не выбросил? и деньги у него были очень большие,это не нищий гоп.таких случаев сотни сударь.. если вы считаете себя профессионалом пусть это останется на вашей совести...

думаю просто подстава - ктото из подчиненных дал ствол не проверив...

Также предполагается тестировать, насколько хорошо желающие приобрести оружие знают законы в сфере оборота оружия, правила безопасного обращения с ним и оказания первой медицинской помощи.
Подобные тесты проводятся в большинстве разрешивших оружие европейских стран, США и Канаде, подчеркивают эксперты.

Кроме того, они предлагают одним из условий легализации сделать обязательное страхование гражданской ответственности владельцев короткоствольного оружия – по аналогии с ОСАГО для автомобилистов. Контроль за покупкой полисов может осуществлять полиция, говорится в докладе.

Авторы доклада отмечают, ссылаясь на анализ опыта различных стран, что легализация огнестрельного оружия приводит в большинстве случаев к снижению показателей преступности, особенно числа преступлений против личности. http://vz.ru/news/2012/7/24/590051.html
«Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону, – пояснила один из авторов доклада Мария Бутина. – Нужно законодательно закрепить такую практику, что, если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим».

Как именно это будет оформлено законодательно, пока точно неизвестно. В настоящее время Уголовный кодекс (УК) достаточно расплывчато определяет необходимую самооборону (ст. 37) и превышение ее пределов (ст. 108). Возможно, речь идет именно о правоприменительной практике, а не появлении отдельного пункта в ст. 37 УК РФ. http://vz.ru/news/2012/7/20/589430.html

Правительство ответило авторам идеи о вооружении россиян
К идее сенатора Торшина легализовать огнестрельное оружие в правительстве отнеслись с большим скепсисом, а в администрации президента посчитали этот вопрос преждевременным. В правительстве раскритиковали идею сенатора Александра Торшина легализовать огнестрельное оружие. Высокопоставленный источник в аппарате правительства заявил "Известиям", что "кабинет министров подобные решения считает несвоевременными и совершенно очевидно, что приняты они быть не могут". По словам собеседника, вопрос обеспечения безопасности граждан не решается разрешением на приобретение короткоствольного огнестрельного оружия. Эту функцию должны выполнять правоохранительные органы.

Цитата
Гуляя по Красному Селу с бойцовской собакой без намордника, мужчина получил замечание от прохожего. Собаковод достал ТТ и начал стрелять, однако прохожий оказался каратистом. В итоге бездыханное тело владельца собаки и пистолета увезли в морг. Следствие уже возбудило уголовное дело по статье 105 УК РФ (убийство), что касается причины смерти — она устанавливается. Погибший известен правоохранительным органам как бывший активный участник одной из ветвей так называемой «малышевской» преступной группировки. Такова предварительная картина событий, происходивших на улице Спирина.
http://www.fontanka.ru/2012/07/26/106/

Следствием установлено, что утром 25 июля 2012 года житель Санкт-Петербурга, гулявший с малолетним сыном на территории Красносельского района, сделал замечание мужчине, который выгуливал собаку - стаффордширского терьера, без поводка и намордника. Замечание последнему не понравилось, результате чего он, нецензурно выразился в адрес сделавшего замечание и, достав боевой пистолет ТТ выстрелил ему под ноги. Затем пистолет дал осечку и пока хозяин собаки пытался его перезарядить, он был обезоружен. Завязалась борьба, в ходе которой хозяин собаки получил не менее одного удара в область лица и не менее 2 ударов в область тела, после чего остался лежать на земле. Врач прибывшей на место бригады скорой медицинской помощи констатировал смерть пострадавшего.
http://sledcomspb.ru/news/spb/4639

Вот этот собаковод наверное думал, что нету лучше каратэ, чем в кармане 2 ТТ?

Ну и эксперты

Цитата
"Этот случай показывает, что все разговоры о том, что обороняющийся человек не успеет достать оружие, не правда, хотя в данном случае он смог защититься даже без оружия", — убеждена Мария Бутина.


В этой ситуации человеку оказалось достаточно применить собственную физическую силу, что, отметила Бутина, доступно не всем. По мнению эксперта, данный конфликт мог быть исчерпан еще до драки, для чего прохожему достаточно было бы продемонстрировать наличие у него пистолета.
http://www.rosbalt.r…15456.html

http://10-4.livejournal.com/

ЦитатаА вы в курсе, что 4 из 5-ти наиболее кровавых боен, осуществленных одним человеком, произошли не только за пределами США, но в государством, где оружие под запретом?

Норвегия, 77 убитых, 158 раненных. Норвежские оружейные законы - одни из самых строгих.
http://www.guardian.…rcumvented

Южная Корея - 57 убитых, 35 раненых. Оружейные законы - драконовские.
http://askakorean.bl…korea.html

Австралия - 35 убитых, 21 раненый. Оружейные ограничения еще хуже чем в Корее.
http://www.time.com/…01,00.html

Вирджиния Тек - 35 убитых, 25 раненых. Стрельба была на территории "зоны свободной от оружия".

Колумбия - 30 убитых, 15 раненых. На владение оружием - жесткие ограничения.

Вообще ЖЖ интересные факты содержит.

ЦитатаЛибералы, как обычно, верещат на тему того, что и владельцу легального оружия при расстреле типа колорадовского ничегоне светит и никого он не защитит. Либералы, традиционно, несут полнейшую пургу, поскольку факты они упорно игнорируют. А факты таковы:

http://en.wikipedia.…w_shooting - стрелка остановили вооруженные студенты (они были ментами вне службы, тем не менее их статус был такой же, как и других студентов-юристов).

http://www.goupstate…&tc=ar - еще один 71-ти летний старик предотвратил расстрел посетителй церкви - злодей даже выстрелить не успел.

http://en.wikipedia.…l_shooting - директор школы пробежал четверть мили до своей машины, чтобы взять оттуда свой .45, которым он и остановил стрелка. Почему бежал? Потому что школа - дебильная gun free zone. промедление стоило жизни двоим и здоровья семерым. Сколько погибло бы, если бы у директора не было оружия - одному богу известно.

Ну и классика жанра. Попытка расстрела прихожан церкви несколько месяцев назад все в той же Авроре:
http://www.thenewame…er-ignored
Но никто он ней ничего не слышал. Почему? Потому что стрелка подбили "на взлете" (оружие в Авроре запрещено, но один из прихожан был ментом и имел при себе оружие), и либеральные СМИ не заинтересованы в продвижении идеи успешной самообороны с оружием.

Также примечательно, что в некоторых случаях "обороняторам" пришлось бежать до своих машин, потому что школа, где они находились была "gun free zone". Это стоило жизни жертвам, только либаралам на это насрать. У них свои цели. И вне зависимости от фактов они продолжат рассказывать, что вооруженный гражданин ничего никогда не сможет сделать. Ага.

Цитата Так вот, город Аврора, в котором произошла стрельба, согласно решению муниципалитета является gun free zone, так что законопослушных носителей оружия там не могло быть в принципе и стрелка остановить было некому. В отличие от Пеннсильвании, где недельной давности перестрелка почему-то не попала на первые полосы либеральных СМИ. На школьный футбольный матч заявились ушлепки, которые открыли стрельбу (местные новсти были коротенькие, и как я понял, стрельбу открыли по футболистам). Успели одного убить и одного ранить. Ответным огнем (родителей) с трибун один нападавший был убит, а один - ранен. Не будь у родителей оружия - неизвестно сколько было бы жертв

Цитата: Naiveboy от 26.07.2012 17:44:50
По словам собеседника, вопрос обеспечения безопасности граждан не решается разрешением на приобретение короткоствольного огнестрельного оружия. Эту функцию должны выполнять правоохранительные органы.

http://www.youtube.c…9ZEbyDee8A

ЦитатаХорошая нарезка с камер видеонаблюдения и новостных репортажей. На английском так что сорри, если кто этой собачьей мовой не владеет.

Хорошие моменты:

11-ти летняя девочка услышала, как в дом лезут трое ушлепков и достала свой розовый (!) Ругер (?)... даже стрелять не пришлось

15-ти летний подросток сидел дома с 12-ти летней сестрой, когда туда вломилось четверо бандитов. Он схватил отцовскую "штурмовую винтовку" (скорее всего калаш или AR) и согласно журналисту "он умел ею пользоваться". Истекающие кровью бандиты ретировались.

Черный человек, лежащий на больничной койке: меня догнали около дома и потребовaли деньги. Я бы и сам все отдал, но сразу после требования по мне начали стрелять. Если бы у меня не было оружия - мои дети остались бы сиротами.

Бандит, снаряжающий магазин пистолета: я обоими руками за ган контроль. Мне совершенно не улыбается вломиться к кому-то домой и быть застреленым. У граждан не должно быть оружия по-закону. Мне наплевать на законы, их нарушение - мой бизнес. Я - профессионал, поэтому законы меня не касаются.

Утащено с http://10-4.livejournal.com/
Господа прогибиционисты, так ненавидящие свое окружение, считающее что вы живете среди безумного быдла,  рад вам сообщить - все бандиты мира с вами вместе. Помните это крепко - со стороны криминала вы имеете самую широкую поддержку, гордитесь этим.

нехорошо мешать правильным пацанам править быдлом!

Желающие оружия напоминают советских интеллигентов, показывавших дулю и боровшихся с "прогнившей системой".
Это одноходовое мышление.
Советский интеллигент думал, что деньги на фильмы и печать книжОнок будут всегда, это от власти не зависит, а вот если
(первый ход)
убрать ограничения, которые эта самая власть накладывает, ого, как можно будет развернуться!
Что было после второго и следующих ходов, все помнят.

Все оруженосцы думают, что если дома будет пистолет, то он перестреляет всех, кто полезет в квартиру (почему не купят ружьё, непонятно).
Это, понятно, первый ход - он становится супервоином.
То, что на втором ходе стандартным действием будет узнавать, есть ли пистолет или нет, он не думает. Что на улице просто будут глушить сразу, до этого советский интеллигент допетрит только очнувшись в реанимации с проломленным черепом.