Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Mozgun от 25.09.2012 21:56:18
Фигасе новости...
Против двух калашей на 30 метров дробовик в принципе вполне канает, но возить его с собой еще можно а носить увы нет. И вот пистолет класса Глока вполне.

Это классика. Хоть на стену вешай. Глок против калашей с 30 м..

\\\\\\\\\\\\ Не понимаю, что вас не устраивает.
Либо мы считаем весь народ безответственным быдлом, но тогда и сотрудников правоохранительных органов тоже (они к нам не с Марса прилетели). Либо, все же, считаем безответственное быдло досадным исключением из правила а основную массу сограждан нормальными людьми, имеющими право на эффективную самооборону.
(Вариант, что обучение на 300-т часовом курсе у товарища полковника и наличие фуражки на голове делает из безответственного быдла достойного гражданина рассматривать не будем. Ибо смешно и абсурдно.)
/////////////


А "быдлометр" строго у Вас? Кто дает Вам на это право? Уберите из своего поста слово "МЫ", у нас с Вами разные точки зрения и отношение к людям разное. Соответственно за меня решать ничего не надо.

По данным серьезных исследований, ссылку найду если надо, каждый шестой-седьмой преступный огнестрел просто куплен ими в магазине. + 600 тыс воруется каждый год (ссылка уже была)

Что же вы материалы по собственным ссылкам не читаете? Про 4,7% стволов, изъятых полицией у криминала там на первых страницах.
Про 600 тыс в год сворованного, вы, видимо, не до конца прочитали. Это всего украденного- в т.ч. из магазинов, при транспортировке, со складов... 600 тысяч- на 285 000 000 стволов. Это какой процент от общего количества воруется?

А "быдлометр" строго у Вас? Кто дает Вам на это право? Уберите из своего поста слово "МЫ", у нас с Вами разные точки зрения и отношение к людям разное. Соответственно за меня решать ничего не надо.

Никак нет. Это просто банальная логика: либо мы считаем всех быдлом, неспособным к ответственному обращению с оружием и разоружаем поголовно всех, включая полицию и армию, либо...

Цитата: Doctor_D от 26.09.2012 11:39:52
Что же вы материалы по собственным ссылкам не читаете? Про 4,7% стволов, изъятых полицией у криминала там на первых страницах.
Про 600 тыс в год сворованного, вы, видимо, не до конца прочитали. Это всего украденного- в т.ч. из магазинов, при транспортировке, со складов... 600 тысяч- на 285 000 000 стволов. Это какой процент от общего количества воруется?

А всего убивают в Америке только 15 000 в год - это какой процент от 310 миллионов?

600 тыс этого хватит чтобы вооружить ВСЮ!!! современную российскую армию мирного времени

600 тыс это огромная цифра - причем там доля магазинов и складов ничтожна. Можно другую ссылку найти где 600 тыс только к населению относится

Цитата: Doctor_D от 26.09.2012 11:59:35
А "быдлометр" строго у Вас? Кто дает Вам на это право? Уберите из своего поста слово "МЫ", у нас с Вами разные точки зрения и отношение к людям разное. Соответственно за меня решать ничего не надо.

Никак нет. Это просто банальная логика: либо мы считаем всех быдлом, неспособным к ответственному обращению с оружием и разоружаем поголовно всех, включая полицию и армию, либо...

Логика интересная..

Всех быдлом считают в Англии, Германии Франции что ношения не разрешают..

А слабо поехать туда и сказать им?

Бинты и зеленку не забудьте только ..

Цитата: mr_ttt от 26.09.2012 08:13:47
Вчера весь вечер глючил - ни одного поста не получилось

Чепуха. Не "бандиты", а "некоторые из бандитов", которые некоторые чалатся за это годами. Надо же позавидовали..

В Америке примерно 70 (СЕМЬДЕСЯТ) процентов убийств - убийства огнестрелом против ничтожного процента у нас

Естественно если Mozgun введет у нас Америку - будем утешаться глядя на вооруженные банды а ля Америка -  "господь терпел и вам велел"

Вам не надоело тут фигней заниматься?
Табличка статистическая о проценте смертности от разного типа оружия давно в интернете бродит, найду - сюда добавлю.
Данные собраны давно и продолжают собираться.
А данные таковы:
от пистолетов гибнет 3-5% из сотни.
от аналогов ШВ - емнип 30-35%
от ДРОБОВИКОВ - 95% Девяность Пять!

А вы на голубом глазу продолжаете долдонить что Страшный Пистолет вот тока дай! тока дай! сразу КАК НАЧНЕТСЯ!!!
А то что уже много лет на руках у людей в разы убойнее оружие почему-то стреляет в 0.0002% от общего легального - в упор видеть и понимать не будем, глаза зажмурим и скотчем заклеим для надежности.

И вы еще себя адекватным считаете?
Я бы всех таких мизантропов человеконенавистников принудительно на психиатрическую экспертизу отправлял, и уж точно таким оружие давать нельзя, вы же вокруг себя всех ненавидите априори...

А всего убивают в Америке только 15 000 в год - это какой процент от 310 миллионов?

Очень маленький. Я бы даже сказал- обидный для нас.

Всех быдлом считают в Англии, Германии Франции что ношения не разрешают..


Видимо, да. А что?
А во многих других странах- как-то больше уважают своих граждан. Вы считаете. что Англия лучше, скажем, Швейцарии? Обоснуйте.

Цитата: mr_ttt от 26.09.2012 08:50:36
Каинова печать хоплофилии..

=========
Я за годы общения с хоплофилами почти не встречал людей которым действительно что то угрожает - почти всем надо так, на всякий случай

Гы, клеймо прогиционизма въелось так что не отодрать..
Расскажите это мужику у которого жена меж двух огней попала а он из резиноплюя пытался хоть что-то сделать..
Мужика реально жаль, женщину тоже, горе такое..
Но в больницу он вас отправит и безо всякого пистолета ИМХО.

Все как и писал - сам себе не верю, по себе сужу - все вокруг быдло с жаждой убийства, низзя низзя низзя!
Интересно - вы от охотников на охоту едущих бегом убегаете или прятаться кидаетесь?
Не дай ведь бог, они все убийцы потенциальные а ну как им в голову что взбредет, взгляд косой ваш не понравится?  :D

Цитата: Doctor_D от 26.09.2012 12:16:47
А всего убивают в Америке только 15 000 в год - это какой процент от 310 миллионов?

Очень маленький. Я бы даже сказал- обидный для нас.

Всех быдлом считают в Англии, Германии Франции что ношения не разрешают..


Видимо, да. А что?
А во многих других странах- как-то больше уважают своих граждан. Вы считаете. что Англия лучше, скажем, Швейцарии? Обоснуйте.

Сорри что вмешиваюсь. Он вам щас такого напишет, помню он Чехию с Финляндией говном окатил, помойки европы мол. Чехия еще и публичный дом.
Как это связано с смыслом темы - вопрос не ко мне, мне самому интересно.
Про Швиссов я его уже спрашивал - тоже пургу какуюто гнал...
-----
Это разумеется не убирает их аргумент о правке наших законов, но тут я и спорить не буду, наоборот согласен что править надо обязательно.
Вот только утверждения что сначала надо много лет молиться долго промывать м0зги ибо кругом одно быдло с жаждой убийств в голове....ну, сами понимаете..
У нас страна 9я в мире по вооруженности гражд.населения.
А эти мизантропы все живут в мире своих больных фантазий.

Никак нет. Это просто банальная логика: либо мы считаем всех быдлом, неспособным к ответственному обращению с оружием и разоружаем поголовно всех, включая полицию и армию, либо...

...либо Я (не МЫ) не делю общество на черное и белое.
По моему скромному мнению, существует очень большое  количество промежуточных вариантов. Мало того, на поведение того или иного конкретного человека влияет масса факторов, от банального алкогольного опьянения, до неурядиц в семье.

А всего убивают в Америке только 15 000 в год - это какой процент от 310 миллионов?

15тыс. убийств - не корректная цифра. Следует учитывать все преступления связанные с использованием оружия. Это хоть грабежи и изнасилования, хоть терроризм и т.д.

Табличка статистическая о проценте смертности от разного типа оружия давно в интернете бродит, найду - сюда добавлю.
Данные собраны давно и продолжают собираться.
А данные таковы:
от пистолетов гибнет 3-5% из сотни.
от аналогов ШВ - емнип 30-35%
от ДРОБОВИКОВ - 95% Девяность Пять!

У Российского МВД такой статистики никогда небыло. И сильно сомневаюсь, что за границей такая статистика ведется. Насколько достоверным является источник для этой таблички? Или априори признается, что любая статистика по короткостволу с положительным результатом для страждущих - верная?


Mozgun - у Вас был какой-то вопрос ко мне насчет ножей, топоров и бит.

Цитата: Hypnotic Spector от 26.09.2012 13:00:58
У Российского МВД такой статистики никогда небыло. И сильно сомневаюсь, что за границей такая статистика ведется. Насколько достоверным является источник для этой таблички? Или априори признается, что любая статистика по короткостволу с положительным результатом для страждущих - верная?

Mozgun - у Вас был какой-то вопрос ко мне насчет ножей, топоров и бит.

Статистика американская. Там учитывалось сколько людей из подстреленных выжило после перестрелки тем или иным оружием. Ищу. Не могу вспомнить у кого видал.
--
Скажите, вы всерьёз верите что сейчас только пистолет единственное самое страшное в руках "быдлонаселения"? Ну там не кухонный нож, топор, бита...
ЗЫ: добавлю обрез (свеженькое- Сагра) дробовики разного вида, нарезное и прочее краденое, копаное, найденное..
И что только отсутствие такового всех этих гипотетически якобы готовых нас убивать сдерживает?

Цитата: Mozgun от 26.09.2012 12:45:15
Сорри что вмешиваюсь. Он вам щас такого напишет, помню он Чехию с Финляндией говном окатил, помойки европы мол. Чехия еще и публичный дом.

Завязываем врать то. В Финляндии ношение запрещено

Насчет Чехии - да восхищайтесь сколько хотите

http://en.wikipedia.…h_Republic

Ever since the Czechoslovakian Velvet Revolution (1989) led to the creation of the two independent states Czech Republic and Slovakia, prostitution has been flourishing and has contributed its share to the region's booming tourist economy. It is widespread in Prague and areas near the Republic's western borders with Germany and Austria

http://www.rg.ru/2012/09/11/oruzhie.html

ЦитатаНапример, в Германии запрещены к продаже не пистолеты, а помповые ружья - их полиция называет "классическим оружием преступников".

Ну, что добавить - "помойка Европы"(с)mr_ttt Дурачки, не знают что Самое Страшное Оружие для народа - Страшный Пистолет!

Цитата: mr_ttt от 26.09.2012 13:22:58
Завязываем врать то. В Финляндии ношение запрещено

Гы, завязываем передёргивать - мы пока что не строго "ношение" обсуждаем, а и "обладание" в первую очередь.
У финнов пулеметы и пушки дома держать можно - вам советую в Финляндию НИ НОГОЙ!  :D

Цитата: Mozgun от 26.09.2012 13:08:37
Статистика американская. Там учитывалось сколько людей из подстреленных выжило после перестрелки тем или иным оружием. Ищу. Не могу вспомнить у кого видал.

Я не спешу.

Цитата: Mozgun от 26.09.2012 13:08:37
Скажите, вы всерьёз верите что сейчас только пистолет единственное самое страшное в руках "быдлонаселения"? Ну там не кухонный нож, топор, бита...
ЗЫ: добавлю обрез (свеженькое- Сагра) дробовики разного вида, нарезное и прочее краденое, копаное, найденное..
И что только отсутствие такового всех этих гипотетически якобы готовых нас убивать сдерживает?

Разумеется нет. У нас огнестрел очень сильно ограничен. Могу весьма уверенно утверждать, что желающих носить с собой реальный срок очень и очень мало. Оружие берут с собой в подавляющем большинстве случаев, чтобы применять, а это достаточно низкий процент всех преступлений.

У народа на руках масса неучтенного оружия, но оно все закопано (убрано, спрятано) на "черный день". Реальный разбойник не станет таскать с собой пистолет т.к. это 3 года общего режима сразу. Он возьмет его с собой только на конкретное дело и будет готов к его применению.

По той же причине основными орудиями убийства и ect сегодня, являются предметы хоз.быт. назначения (кухонные ножи, биты, топоры). Охотник не носит с собой в кабак Сайгу 5,6 или 410. А вот нож в забегаловке - явление постоянное. Граждане достаточно редко возят с собой длинноствольный огнестрел, а вот бейсбольные биты - повсеместно и постоянно. Топор - читая бытовуха надомная.

По моему мнению, все очень сильно изменится, если в гражданский оборот попадет короткоствол. Образуется целый рынок незаконного оружия и липовых лицензий. Не готов утверждать в каком объеме это повлияет на количество выстрелов в целом (как нападающих, так и защищающихся) т.к. примеры начинаний в области открытой продажи оружия населению в современной истории мне неизвестны. Эксперимент в масштабе целого государства.

Цитата: Mozgun от 26.09.2012 12:16:14
Вам не надоело тут фигней заниматься?
Табличка статистическая о проценте смертности от разного типа оружия давно в интернете бродит, найду - сюда добавлю.
Данные собраны давно и продолжают собираться.
А данные таковы:
от пистолетов гибнет 3-5% из сотни.
от аналогов ШВ - емнип 30-35%
от ДРОБОВИКОВ - 95% Девяность Пять!

Я балдею Ну и разоблачитель

Мало того что вы успешно перелезли с разговора о проценте убитых огнестрелом на летальность, вы еще и пургу гоните

Про 3-5 и 95

Вот вам таблица от очччень уважаемого в определенных кругах Гиперпрапора данные для которой тот взял с статьи полицейского со стажем

Цитата: Mozgun от 26.09.2012 13:23:32
http://www.rg.ru/201…hie.htmlНу, что добавить - "помойка Европы"(с)mr_ttt Дурачки, не знают что Самое Страшное Оружие для народа - Страшный Пистолет!

Господин Мозгун!

Вы же кричите про ношение? Или уже отказались?

В Германии покупать можно - носить нельзя

А нафига пистолет дома (с 3-5 процентами если разрешены ружья с 95 процентами летальности?

Или вы преступников пожалели?

Цитата: Mozgun от 26.09.2012 13:25:34
Гы, завязываем передёргивать - мы пока что не строго "ношение" обсуждаем, а и "обладание" в первую очередь.
У финнов пулеметы и пушки дома держать можно - вам советую в Финляндию НИ НОГОЙ!  :D

Покажите конкретно неотредактированное место где вы не за ношение а за хранение дома

И нафиг он вам дома с вашей пургой про 3-5 процентов смертности?

15тыс. убийств - не корректная цифра. Следует учитывать все преступления связанные с использованием оружия. Это хоть грабежи и изнасилования, хоть терроризм и т.д.

Если сравнивать, то сравнивать аналогичные преступления:
Убийства с убийствами.
Изнасилования с изнасилованиями.
Разбои с разбоями.

С точки зрения убитого- совсем не важно. чем его убили: из пистолета, ножом, табуреткой или еще как.
Изнасилованной женщине без разницы, чем ее принуждали: ножом кухонным или Глоком семнадцатым.

Само по себе использование оружия ничего не меняет принципиально.
Важна цель преступника. В Китае, с огнестрелом строго, поэтому, психи совершают массовые убийства ножами и прочими подручными предметами.