Цитата: Truvor от 27.05.2015 11:02:40Тыкайте. Только пож-та с разбивкой по штатам, с описанием местного оружейного законодательства, а также с описанием методологии подсчета по каждому конкретному опросу.
В противном случае это Ваши домыслы. И с механикой подсчёта Вы не знакомы.
Цитата: Truvor от 27.05.2015 11:02:40Ога.
Из одного и того же объёма можно получить такой результат для руководства, что продающие подразделения некоей компании получат очень хорошую премию. А можно так, что их лишат премии нафиг и поставят перед их руководителями вопрос о не полном служебном соответствии. И все это из одного и того же массива информации.
Так что не надо мне рассказывать по поводу манипулирования данными и цифрами. Знаком.
Цитата: Truvor от 27.05.2015 11:02:40UPD.
Вот ссылочка на статистику ФБР за 2011 г. Погибло от оружия.12 664.
Вот ссылочка на нашу статистику за 2011 г. Погибло от преступных посягательств 40 100, здоровью 49 400 человек причинен тяжкий вред
Цитата: sbtec2005 от 27.05.2015 11:46:53Что ж вы такой грубый. А ведь все просто. Это единственная ветка где вас всегда очень много. Больше ни одна тема вас так не интересует. Аргументация у вас очень эмоциональная, всегда с передергиваниями и очень поверхностна. То есть тема вам не очень интересна. Сарказм и оскорбления собеседников больше говорит о том что вам надо быстрее заглушить тему , а вовсе не пообщаться с оппонентами. А когда такое возможно? Да тогда , когда у человека это обязанность , а не интерес
Цитата: http://mpopenker.livejournal.com/tag/rkba Цитатакак приходит просветление
I guess I got the realization that the police really can’t protect you,” Dittrich said. “They can respond, and they can protect you once the get there. But [until then], you are on your own.
А всего-то и произошло. что человек, ранее бывший яростным противником оружия на руках у граждан, огреб люлей от пары наркоманов прямо в собственном доме. Полиция конечно приехала, но к тому моменту нарки уже сбежали, глава семьи был сильно избит, а его супруга подверглась сексуальному насилию.
а теперь, внезапно, в их доме завелся ствол. а может и не один
при этом лишь один из двух нападавших был в конце концов (через год после нападения!) пойман и посажен
источник
в общем, желаем чтобы до всех подобное просветление приходило до получения магических люлей, ибо таковые могут оказаться, увы, и с самыми трагическими последствиями
Цитата: ЦитатаПроведенное обобщение аналитических материалов показывает, что гражданское оружие самообороны в целях самообороны используется чаще, чем в преступных целях. Так, только в 2008 году в Московской области МВД зафиксировано 30 случаев использования оружия ограниченного поражения в целях самообороны, каждый из которых был признан законным в рамках необходимой обороны. В Москве ежегодно таких случаев фиксируется до 500 случаев. При этом без информации о количестве убитых, с легальным оружием совершается в России порядка 220 уголовных преступлений в год, хотя значительная их часть приходится на существующие проблемы в области правоприменения ст. 37 УК РФ «Необходимая оборона». 7% вооружённых преступлений совершается с использованием легального оружия.
...
в 2011 году среди владельцев оружия в России 0,2% лиц подверглось уголовному преследованию, тогда как среди всех граждан в целом этот показатель составил 0,6%
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту Федерального закона «О внесении изменений в статьи 3 и 13 Федерального закона «Об оружии»
за целеуказание говорим спасибо геноссе glockmeister via ru_guns
Цитата: mr_ttt от 27.05.2015 10:38:14Уважаемый, я буду продолжать тыкать статистикой США вне зависимости от того нравится вам это или нет. Это официальная статистика ФБР и на кого оно работает можете фантазировать сколько угодно.
Идея что в статистику применения огнестрела преступниками надо включать только убийства, а самооборонщиками также когда преступник был ранен, убежал, арестован - чистый бред и оставлю это на ваше усмотрение.
Только скажу что преступники убивают огнестрелом каждый год примерно 10 000 человек, а самооборонщики преступников где то 250, так что вычитай, складывай соотношение 40:1 останется.
Это говорят либо люди ничего в статистике не понимающие, либо те кому она не нравится.
Цитата: ЦитатаDo you support the concealed carry of firearms by civilians who have not been
convicted of a felony and/or not been deemed psychologically/medically incapable?
Yes, without question and without further restrictions 91.3% (12,968)
No, only law enforcement officers should carry firearms 4.1% (586)
Unsure/Neutral 4.5% (646)
answered question 14,200
Поддерживаете ли вы скрытое ношение оружия гражданами, не имеющими судимостей и не признанными недееспособными по психическим\медецинским показаниям?
Да, без вопросов и ограничений: 91.3%
Нет, оружие должна носить только полиция: 4.1%
Не уверен 4.5%
Всего ответили на вопрос: 14200
это из опроса, проведенного в США среди примерно 15 тысяч сотрудников полиции разных рангов и из разных штатов
ссылка на полный опрос с результатами
Цитата: ЦитатаМолодежь Чикаго отметила День памяти павших: 56 перестрелок, 12 убитых
The American Thinker недоумевает: бойня среди молодежи города Чикаго обостряется с приходом лета, но крупномасштабная резня не вызывает интереса ни у правозащитников, ни у национальных СМИ.
Начиная с дня пятницы и заканчивая ранним утром вторника (долгие выходные в честь национального праздника США День памяти павших) в Чикаго произошли 56 случаев применения огнестрельного оружия, в результате чего погибли 12 человек, еще 44 получили ранения.
В СМИ нет никаких упоминаний о расовой принадлежности жертв перестрелок, но, исходя из прошлого опыта [материал ЦАП от 8 июля 2014 г.], можно с уверенностью утверждать, что жертвами преимущественно оказались жители черных кварталов Чикаго.
Зло творится в Чикаго, управляемом демократами в течение жизни вот уже двух поколений [выходцы из Демократической партии занимают кресло мэра Чикаго без перерыва с 1931 г.], в большем масштабе зло творится по всей Америке среди молодых чернокожих мужчин, главным образом, выросших в неполноценных семьях. Гнев этих мужчин может быть исправлен только при помощи культуры и усилий общества, но этого не происходит - политики не проявляют к этому интереса и используют их в своих интересах.
источник:
http://www.americanthinker.com/blog/2015/05/56_shot_12_dead_in_chicagos_memorial_day_weekend.html
Цитата: Paul от 27.05.2015 14:15:55Первое - ВСЕГДА обращайся с оружием так, как будто оно заряжено и готово к стрельбе.. Из этого - вытекает и всё остальное по ТБ.
Цитата: mr_ttt от 27.05.2015 14:45:50Много чего за годы слышал от хоплофилов, но такой бред впервые
С какого вы "знаток статистики" сравниваете число погибших от оружия в США и число погибших от преступных посягательств в России?
Давайте и в США тогда включать сбитых пьяными водителями. Или у вас отдельная статистика для стран хоплофильских и остальных?
Цитата: mr_ttt от 27.05.2015 15:12:10Вы на грибы обиделись?
А что не так? Как я могу ответить на явный бред?
Кто мешает вам использовать движок форума и посмотреть на мои 2000+ постов, о чем они и где находятся перед тем как околесицу нести про единственную ветку?
Цитата: sbtec2005 от 28.05.2015 09:43:18Общался сегодня с инструктором по практической стрельбе по поводу необходимого настрела, чтобы прогресс пошел. По его мнению оптимально 2 раза в неделю по 100 выстрелов. А потом посмотрел в инете нормативы для наших полицейских - 4 выстрела в месяц, 32 в год! Это правда или нет? Ведь они с таким настрелом оружием пользоваться нифига не умеют. Хорошо им нельзя оружием пользоваться в людных местах , они же левый народ перестреляют.
Я охотник со 20 летним стажем , и понимание того что такое настрел и как он влияет на владение оружием представление имею.
Цитата: Mozgun от 27.05.2015 15:32:16опубликована официальная статистика американского департамента юстиции по преступности с оружием в США за период с 1993 по 2011 годы
полный документ можно прочесть вот по этой ссылке
краткие выдержки:
* за рассмотренный период количество убийств с огнестрельным оружием упало практически в 2 раза (и это на фоне как минимум 10% роста вооруженности американского населения
* за период с 2007 по 2011 годы как минимум 235 тысяч жертв насильственных преступлений (и еще 100 тысяч жертв "имущественных" преступлений) использовали огнестрельное оружие для самозащиты. За этот же период общее "огнестрельных" убийств в стране составило около 55 тысяч.
Цыфры хорошо читаемы? 1:40? Да?
Знаток my ass//
Цитата: Mozgun от 27.05.2015 15:41:10И я так с давних пор в этой же теме и не получил ответа от мистера Три Тэ - почему при наличии точно таких же суровых запретительных ограничений в части оружия как и в Благословенном Нью-Йорке - в не менее благословенном (при точно таких же законах напоминаю, и сходном количестве населения) Чикаго - наблюдается несколько другая, совсем не благостная картинка?
Цитата: Mozgun от 28.05.2015 16:18:28При этом количество случайно подстреленных посторонних - прилично выше подстреленных бандюков.
Цитата: Mozgun от 28.05.2015 16:18:28
И самое несмешное - количество несчастных случаев при обращении с оружием - оно блин выше прилично чем у охотников и прочих вооруженных граждан.
Цитата: mr_ttt от 28.05.2015 23:59:02Думал, думал, отвечать или махнуть рукой, толку никакого, слушают только те кто имеет уши. Господин любитель "my ass"
Но попробую.
Каким образом вы сравниваете "убийства" и "использование"? Людям одинаково?
Каким образом вы сравниваете четко зарегистрированную и проверяемую полицейскую статистику убийств и данные непонятно каких "опросов", "исследований" которые каждый раз разные в зависимости от целей "исследователей"?
Цитата: ЦитатаТолько скажу что преступники убивают огнестрелом каждый год примерно 10 000 человек, а самооборонщики преступников где то 250, так что вычитай, складывай соотношение 40:1 останется.
Цитата: Цитатаданные непонятно каких "опросов", "исследований" которые каждый раз разные в зависимости от целей "исследователей"
Цитата: mr_ttt от 29.05.2015 00:20:14Ссылок нет и не будет. Да и зачем они правда?
Опять ссылок нет. Но в принципе возможно. Полицейский ходит с пистолетом каждый день. Стреляет достаточно регулярно. Причем даже девицы. Историй наслышан. Как то скрыть несчастный случай невозможно. Из огромной массы номинально охотников регулярно стреляют меньшинство.
==
Цитата: Цитата..Наиболее часто (более чем в 50% случаев) оружие применяется сотрудниками органов МВД в целях отражения нападения на них и пресечения попытки завладения оружием сотрудника
В целях задержания лица при совершении им тяжкого преступления и пытающегося скрыться или оказывающего вооруженно сопротивление сотрудники МВД применяли оружие в 14-18% случаев
Для защиты граждан от нападения, опасного для жизни или здоровья, оружие применялось сотрудниками МВД в среднем в 5% случаев
При этом доля неправомерного применения оружия достаточно мала и составляет 1 - 2.5% от общего количества
За период с января 1996 по декабрь 2000 года в результате неумелого применения оружия сотруднками МВД пострадало 357 граждан, случайно находившихся на месте происшествия
За тот же период из-за неосторожного обращения с оружием сотрудников МВД пострадало 1135 человек, при этом погибло: граждан 114, сотрудников МВД 136. Ранения различной тяжести получили 281 гражданский и 604 сотрудника МВД
По условиям стрельбы при применении оружия:
Наиболее часто оружие применяется на дальности менее 10 метров (62.5% случаев). На дальности более 20 метров оружие применяется в 14% случаев
Стрельба в основном ведется из положения стоя
В основном огневой контакт происходит в городских условиях, на улице (81% случаев), значительно реже в помещении (11%) или лесо-парковой зоне (7%)